АвторТема: Географическая локализация прародины тюрков по данным флористической лексики  (Прочитано 12363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Прародиной носителей пратюркского языка можно считать такую область, которая своими экологическими характеристиками соответствует картине их среды обитания, получаемой на основе реконструкции языка.

Рассмотрим список растений, реконструированных для пратюркского состояния, и краткую информацию об алтайской этимологии:

*seg?t 'ива', 'd?rek 'тополь, дерево', *Kady? 'береза', *ejmen 'дуб', *ilme 'вяз', b?l?? 'рябина', *er?k 'слива/абрикос', *?r(e)?ke 'клён', *j?ke 'липа', *Kebr?? 'ясень', *ka?ylgan/*karlygan 'смородина', *imiti 'боярышник', *jymurt 'черемуха', *j???m 'виноград', *b?lgyn 'калина'.

Рассмотрим полученную реконструкцию названий растений с точки зрения двух возможных локализаций тюркской прародины.

На основании того, что очень надёжно для пратюркского языка реконструируются названия дуба, клёна, винограда, ясеня и сливы/абрикоса, которые не растут в Саяно-Алтайском регионе, но все вместе встречаются в китайской провинции Шаньси, мы предполагаем, что какое-то весьма продолжительное время тюрки жили на Ордосе.

На карте можно видеть распространение деревьев, для которых реконструируются пратюркские названия в Саяно-Алтайском регионе и на Ордосе.



1 (Ордос): берёза, ель, ива, липа, лиственница, осина, рябина, сосна, тополь, виноград, вяз, дуб, клён, пихта, слива, ясень;
2 (Саяно-Алтай): берёза, ель, ива, липа, лиственница, осина, рябина, сосна, тополь
« Последнее редактирование: 16 Январь 2010, 21:57:09 от Farroukh »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Ну вообще данный набор дает очень широкое поле для трактовок. По существу в него попадает весь Дальний Восток до Амура минимум. Даже без учета влияния возможных климатических изменений, сдвигавших ландшафтные зоны.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А насчёт Шаньси - это современные ботанические данные? около 2500 лет назад мог быть всё-таки немного другой ареал пратюркской флористики. Надо палеоботанику региона искать...  ???

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
В общем-то, пласт китаизмов в пратюркском также указывает на Китай. Возможно, Шаньси. Что в свою очередь вписывается в китайскую прародину праалтайского языка.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12330
  • Страна: id
  • Рейтинг +807/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В Китае ещё какие-то маленькие тюркские языки водятся - сарыг-югурский, саларский, фуюйский кыргызский (последний из них где-то в Маньчжурии, говорят, что это потомки енисейских кыргызов, то есть, пришли туда поздно, но верно ли это?)... Насколько хорошо они описаны в тюркологии?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
сарыг-югурский, саларский, фуюйский кыргызский
Первый и третий - языки хакасского типа. Второй - огузский. Но все они - результат более поздних миграций в Китай.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
А как насчет не Ордоса,а Внутренней Монголии?Кто-то из китайских летописцев писал,что хунну мигрировали на Ордос в более позднее время,а раньше жили на северо-восток.Я конечно,допуская,что на позднем этапе пратюрки могли жить главным образом в районе Ордоса,но раньше могли жить во Внутренней Монголии,где произошло их разделение с прамонголами.Кстати,Ордос до хунну с давних времен более тяготел к западным культура,тогда как носители алтайских языков как минимум с 6 тысячелетия до н.э.-автохтоны Восточной Азии.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
как насчет не Ордоса,а Внутренней Монголии?
Теоретически возможно. Также очевидно, что прародина тюрков тяготеет к прародине праалтайского языка (примерно на территории нынешней Маньчжурии).

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
Жаль,я практически ничего не знаю об археологических культурах дохуннского времени того региона.На Евразийском историческом большинство из шкуры вон лезет,чтобы доказать происхождение тюрков от скифов-а значит,и от ямной культуры.А археология Внутренней Монголии мало кого интересует.

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 256
  • Страна: us
  • Рейтинг +17/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
*seg?t 'ива', 'd?rek 'тополь, дерево', *Kady? 'береза', *ejmen 'дуб', *ilme 'вяз', b?l?? 'рябина', *er?k 'слива/абрикос', *?r(e)?ke 'клён', *j?ke 'липа', *Kebr?? 'ясень', *ka?ylgan/*karlygan 'смородина', *imiti 'боярышник', *jymurt 'черемуха', *j???m 'виноград', *b?lgyn 'калина'.

Однозначно - Анатолия.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Правда, в Анатолии не было древнекитайского языка, не? ;)
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2010, 15:57:36 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Доисторический Ордос

Неплохая статья по Ордосу. Судя по описанию, территория подходит под как под ареал формирования пратюркской общности, так и под алтайскую прародину.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Доисторический Ордос

Неплохая статья по Ордосу. Судя по описанию, территория подходит под как под ареал формирования пратюркской общности, так и под алтайскую прародину.

 Статья хорошая. Есть пара замечаний.
1. Судя по данной в ней карте, алтайцы или тюрки всё-таки имели доступ к "большой воде".
2. Если пойти по ссылкам, данным в статье, то можно увидеть что культуру Яншао показывают древнекитайской, на которую в 3 тыс до н.э. оказывает влияние переднеазиатские пришельцы и на этой базе возникает Луншань.
3. Культуру Хуншань приписывают алтайцам, датируют 5-3 тыс до н.э и отмечают применение техники .. фэншуй.
4. В луншаноидной (см. п. 2) культуре Цицзя отмечено разведение лошадей и употребелние бронзовых зеркал.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2010, 10:19:01 от Valikhan »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
алтайцы или тюрки всё-таки имели доступ к "большой воде"
Алтайцы - ещё нет. Их расселившиеся потомки - да.
Цитировать
культуру Яншао показывают древнекитайской, на которую в 3 тыс до н.э. оказывает влияние переднеазиатские пришельцы и на этой базе возникает Луншань.
Это вписывается в переднеазиатскую теорию сино-кавказцев.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.