Мокша-млъя

[Serge91]

В мокшанском есть слово молят. И озгачает по-моему идет или идти. Может с этим связано?

[GMStud]

В общем, человек сейчас работает, но вот что пока удалось узнать:

"Мля - это мокшане Ковылкинского и Краснослободского района. У мокшан в разговорной речи «мля» идёт такая частица для связки слов. «Млят» - множественное число. «т» - показатель множественного числа. «Синь млят» - Они мля во мн числе. И когда говорят «сон моя или синь млят», то становится понятно о территории проживания, что человек возможно из Ковылкинского или Краснослободского района. Узнавали женщин-«мля»  по манере завязывать платок на голове. Национальная одежда, женское платье у мля сшиты по-другому: волан на фартуке и и платье чуть занижен и другое".

Далее, она сказала, что может озвучить Как произносится и выслать файл, когда доберется до тихого места, ибо в бегах в данный момент. Насчет авторитетных источников, то посмотрит-поищет, даст знать, когда что-либо найдется. Также на подходе материалы (источники) о влиянии татар на мокшу. Думаю, надо будет новую тему запиливать тут, когда будет готов материал о татарах и мокше.

В общем, аудиоматериал у меня есть. Аббат, если нужно, могу в приват отправить.

Суть вот в чем, это применимо только для диалектоносителей мокша-мля, и отличаются они в разговорной речи от других мокшан разновидностями самой частицы "мля", "мле", "меле" .  Другие мокшане ни "мля" ни "мле" ни "меле" в разговорной речи не произносят. Но она сказала, что еще и визуально отличаются, как говорилось, по одежде...антропологически они от других мокшан особо не отличаются. 
Вроде ничего не напутал.

[Аббат Бузони]

В общем, человек сейчас работает, но вот что пока удалось узнать:

"Мля - это мокшане Ковылкинского и Краснослободского района. У мокшан в разговорной речи «мля» идёт такая частица для связки слов. «Млят» - множественное число. «т» - показатель множественного числа. «Синь млят» - Они мля во мн числе. И когда говорят «сон моя или синь млят», то становится понятно о территории проживания, что человек возможно из Ковылкинского или Краснослободского района. Узнавали женщин-«мля»  по манере завязывать платок на голове. Национальная одежда, женское платье у мля сшиты по-другому: волан на фартуке и и платье чуть занижен и другое".

Далее, она сказала, что может озвучить Как произносится и выслать файл, когда доберется до тихого места, ибо в бегах в данный момент. Насчет авторитетных источников, то посмотрит-поищет, даст знать, когда что-либо найдется. Также на подходе материалы (источники) о влиянии татар на мокшу. Думаю, надо будет новую тему запиливать тут, когда будет готов материал о татарах и мокше.

В общем, аудиоматериал у меня есть. Аббат, если нужно, могу в приват отправить.

Суть вот в чем, это применимо только для диалектоносителей мокша-мля, и отличаются они в разговорной речи от других мокшан разновидностями самой частицы "мля", "мле", "меле" .  Другие мокшане ни "мля" ни "мле" ни "меле" в разговорной речи не произносят. Но она сказала, что еще и визуально отличаются, как говорилось, по одежде...антропологически они от других мокшан особо не отличаются. 
Вроде ничего не напутал.

А вот про то кто их так называет, только зубу или все остальные мокшане тоже? И не известно ли ей, что зубу считают себя истинными мокшанами, а мля мокшанами не считают вовсе?

[GMStud]

Узнал. Дословно: "Те, кто не произносят "мля", так нас и называют "мля", не только Зубовские (они не мля), но и Рузаевские, Инсарские, где этого нет, то есть все, кто слышат аузуально в нашем говоре "мля".
Насчет истинные или неистинные мокшане, она сказала, что не слышала такого вообще. Типа мокшане - это мокшане (кроме: терюхане и каратаи, так как это другая группа). Про Зубу (про лингвистику, специфику) тоже высказалась...

[Аббат Бузони]

Про Зубу (про лингвистику, специфику) тоже высказалась...

Вот после многоточия самое интересное.

[GMStud]

Про Зубу (про лингвистику, специфику) тоже высказалась...

Вот после многоточия самое интересное.

Стенографирую ее аудиосообщение, но только не уверен, что слова, написанные на мокшанском языке "перекодировал" корректнo, а потому отмечены знаком вопросика после мокшанского слова:

"В мокшанском литературном языке 5 диалектов. Мокшане ЗБ - носители западного диалекта, причем есть северо-западные и юго-западные, одни из которых не имеют гласного переднего ряда. А если в общем, то они как бы немного обрусевшие – очень много, в отличие от других, диалектов мокшанского языка и русизмов. Даже, например, такой термин как Мама (литературный тядя в некоторых районах говорят Тере Тидя (?) (очень много вариантов у этого слова) , а у них идет только Мама. Например, мы о себе говорим мле, а они чаще используют лиш-тай(?), от русского лишь(?). Также существуют нестыковки в понимании некоторых диалектных слов, например, слово пондамсь (?) – означает задушить, а у них это слово означает закрыть. И если ты не носитель этого диалекта, то словосочетание «закрыть дверь» будет понятно, как «задушить дверь».       

[Tora_sama]

Узнал. Дословно: "Те, кто не произносят "мля", так нас и называют "мля", не только Зубовские (они не мля), но и Рузаевские, Инсарские, где этого нет, то есть все, кто слышат аузуально в нашем говоре "мля".
Насчет истинные или неистинные мокшане, она сказала, что не слышала такого вообще. Типа мокшане - это мокшане (кроме: терюхане и каратаи, так как это другая группа). Про Зубу (про лингвистику, специфику) тоже высказалась...

Пару лет проработал с девушкой из Инсара, она тоже говорила, просто мокша, "мля" от неё не слышал ни разу. Ну и как писал ранее есть родственники в Старошайговском районе и их мокшанский от Ковылкинского района ничем не отличался.

[Аббат Бузони]

Про Зубу (про лингвистику, специфику) тоже высказалась...

Вот после многоточия самое интересное.

Стенографирую ее аудиосообщение, но только не уверен, что слова, написанные на мокшанском языке "перекодировал" корректнo, а потому отмечены знаком вопросика после мокшанского слова:

"В мокшанском литературном языке 5 диалектов. Мокшане ЗБ - носители западного диалекта, причем есть северо-западные и юго-западные, одни из которых не имеют гласного переднего ряда. А если в общем, то они как бы немного обрусевшие – очень много, в отличие от других, диалектов мокшанского языка и русизмов. Даже, например, такой термин как Мама (литературный тядя в некоторых районах говорят Тере Тидя (?) (очень много вариантов у этого слова) , а у них идет только Мама. Например, мы о себе говорим мле, а они чаще используют лиш-тай(?), от русского лишь(?). Также существуют нестыковки в понимании некоторых диалектных слов, например, слово пондамсь (?) – означает задушить, а у них это слово означает закрыть. И если ты не носитель этого диалекта, то словосочетание «закрыть дверь» будет понятно, как «задушить дверь».       

В своей "эпохальной" работе я рисовал карту диалектов, но думаю она очень повехностная
https://drive.google.com/file/d/1kn5gQykAh_20ZePiQ6r--8Kz86xreyRM/view

Есть ли у нее карта всех диалектов мокши и эрзи?

[GMStud]

Про Зубу (про лингвистику, специфику) тоже высказалась...

Вот после многоточия самое интересное.

Стенографирую ее аудиосообщение, но только не уверен, что слова, написанные на мокшанском языке "перекодировал" корректнo, а потому отмечены знаком вопросика после мокшанского слова:

"В мокшанском литературном языке 5 диалектов. Мокшане ЗБ - носители западного диалекта, причем есть северо-западные и юго-западные, одни из которых не имеют гласного переднего ряда. А если в общем, то они как бы немного обрусевшие – очень много, в отличие от других, диалектов мокшанского языка и русизмов. Даже, например, такой термин как Мама (литературный тядя в некоторых районах говорят Тере Тидя (?) (очень много вариантов у этого слова) , а у них идет только Мама. Например, мы о себе говорим мле, а они чаще используют лиш-тай(?), от русского лишь(?). Также существуют нестыковки в понимании некоторых диалектных слов, например, слово пондамсь (?) – означает задушить, а у них это слово означает закрыть. И если ты не носитель этого диалекта, то словосочетание «закрыть дверь» будет понятно, как «задушить дверь».       

В своей "эпохальной" работе я рисовал карту диалектов, но думаю она очень повехностная
https://drive.google.com/file/d/1kn5gQykAh_20ZePiQ6r--8Kz86xreyRM/view

Есть ли у нее карта всех диалектов мокши и эрзи?

Да, крутая карта, видел ее в проекте, емнип. Насчёт карты да, спрошу - есть ли у них что-нибудь подобное. Мне кажется, что вряд-ли.

[Farroukh]

такой термин как Мама (литературный тядя в некоторых районах говорят Тере Тидя (?) (очень много вариантов у этого слова) , а у них идет только Мама

Этот факт может указывать на инклюзацию русских женщин в эту родовую группу. Уверен, что и часть "женской лексики" (посуда, кухонная утварь и прочие термины традиционной женской деятельности) у них русская.

[GMStud]

На фоне этой информации выглядит интересным упоминание Лепехина о том, что мокша делится на две группы.

Быть может действительно стоит попробовать отыскать какие-либо дополнительные старые источники насчет "коренных" и "простых" мокшанах. Возможно эти понятия "коренной" или "простых" мокша со временем утилизировались?! В общем, удочка закинута насчет АИ по мля, будем ждать

[Аббат Бузони]

Мне ещё атюрьевские мокшо интересны, как говорит один знакомый мля: «атюрьевские это прям цыгане», другой знакомый говорит «кавказ». Но это отдельная тема.

[Tora_sama]

Мне ещё атюрьевские мокшо интересны, как говорит один знакомый мля: «атюрьевские это прям цыгане», другой знакомый говорит «кавказ». Но это отдельная тема.

Там как раз полно татар-мишарей. У меня соседи по этажу мишари из тех краёв, Торбеевский и Атюрьевский район. Так, что вполне возможни и какие-то тураноидные вливания.

[GMStud]

Аббат, я ей/им скинул вашу карту (весь линк) Заранее спрошу, если что, они могут ею/ими пользоваться в своих корыстных целях?... разумеется, со ссылкой на автора.

[Аббат Бузони]

Аббат, я ей/им скинул вашу карту (весь линк) Заранее спрошу, если что, они могут ею/ими пользоваться в своих корыстных целях?... разумеется, со ссылкой на автора.

Ради бога, лишь бы на пользу, у меня амбиций никаких нет, да и вряд ли она подчерпнет оттуда что-то принципиально новое, может вообще раскритикует.