АвторТема: Бурцевы, Кладовы: Старо-Оскольский уезд Курской губернии  (Прочитано 70368 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
1634 год, июня 17 день.
Распросные речи "ливенцы дети боярские....., Ивашка Кладов....., были де мы в салдатах под Смоленском"

Цитировать, долго, суть в том, из под Смоленска, пошли на Калугу, потом шли по домам. И между Веневом и Дедиловым, побили их государевы люди. Кого поймали, тех допросили.

Оффлайн Наталья Лубенская

  • Сообщений: 1
  • Страна: ua
  • Рейтинг +1/-0
Ярослав, вы писали, что ваш дедушка из хутора Липяги. Моя бабушка тоже оттуда. Сохранились и семейные рассказы, и свидетельство о рождении.
Поделитесь тем, что знаете, пожалуйста. Буду очень благодарна.

Здравствуйте, Анна!

У меня по XVIII-XIX вв. записи только о крестьянах и однодворцах д. Липяги, д. Луги и с. Каплино.

По волостному центру Знаменское у меня пока что, к сожалению, ничего нет.

Фамилия Авраамов ещё не попадалась.

У Анатолия Павловича Никулова в Оскольских древностях упоминаются Абрамовы. Например, в Писцовой книге 1691 года:

Цитировать
За Абрамовым Степаном Васильевичем и Абрамовым Анисимом Васильевичем отписан надел в 50 чети их прадеда станичного ездока по описи 1615 года Ефана Абрамова. В селе за ними помещичий двор, поместный надел с прибавкой – сто чети. Сена – двести копен. За ними в деревне Бекетово сорок чети.

Есть также и вместе с Бурцевыми:

Цитировать
За Пузиковым Степаном Прокофьевичем, Бурцевым Яковом Агеевичем, за Мерниковым Василием Федоровичем, Жолтиковым Захаром Никитичем, Абрамовым Анисимом Васильевичем, Абрамовым Степаном Васильевичем отписано по отказным книгам 1684 года сто чети. В деревне за ними помещичий двор пять помещичьих дворовых мест, поместный надел с прибавкой – двести чети. Сена – двести копен.

Но, вопрос, являются ли эти Абрамовы предками/родственниками Вашего Александра Капитоновича Авраамова.

Части III и IV книги Анатолия Павловича есть в свободном доступе в сети на сайте депутата Белгородской областной думы Угарова:

А.П. Никулов Оскольские древности часть III
 
А.П. Никулов Оскольские древности часть IV

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ярослав, вы писали, что ваш дедушка из хутора Липяги. Моя бабушка тоже оттуда. Сохранились и семейные рассказы, и свидетельство о рождении.
Поделитесь тем, что знаете, пожалуйста. Буду очень благодарна.

Здравствуйте, Наталья!

Добро пожаловать на Молген! :)

Получил Ваш e-mail, а также сообщения на форуме.

Да, мужская предковая линия Бурцевых отца моей мамы родом из хутора Липяги Старооскольского уезда.

Я, к сожалению, пока что всех липяжанских Бурцевых не исследовал, поднялся только до начала XVIII века, но попал в генеалогический тупик. Здесь в теме он описан. Перепрыгнуть в XVII век пока не получается, так как не могу понять, откуда пришли основавшие в период где-то между III ревизией 1763 года и IV ревизией 1782 года хутор Липяги однодворцы Бурцовы – Иван Тимофеевич (~1679-1774) и его сыновья с семьями: Сафрон (р. ~1712), Максим (~1725-1777 гг.), Тарас (р. ~1727), Пётр (р. ~1736) и Анисим (р. ~1739).

Я и Вы скорее всего являемся потомками Анисима. Там у меня в генеалогии слабое звено между прадедом Никанором Николаевичем Бурцевым и его отцом Николаем. Судя по метрикам, вроде бы единственный кандидат в отцы Никанору по возрасту – Николай Иосифович Бурцев. А Иосиф Бурцев – сын Анисима Ивановича Бурцева.

В любом случае, всё равно все линии липяжанских Бурцевых должны привести к их общему предку – упомянутому выше Ивану Тимофеевичу.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2021, 19:28:44 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Цитировать
У меня, вообще, подозрение, что моя прабабка Дарья Николаевна родная сестра вашего прадеда Никанора Николаевича. Мой прадед Михаил Алексеевич Бурцев был женат на Дарье Николаевне, а у нее были братья Никанор, Емельян, Иван, Семён, Николай и сестра Марфа.
Вы выкладывали метрики за 1902 год. Там запись Михаил Алексеевич Бурцев муж Дарьи Николаевны. Я так понимаю свадьба.

Это крестины ребёнка, причём у Емельяна Николаевича Бурцева. Дарья Николаевна была крёстной (воспреемницей).

Судя по Вашим словам (огромнейшее Вам спасибо за эту информацию!), получается, что Емельян Николаевич Бурцев – брат моего прадеда Никанора Николаевича и Вашей прабабушки Дарьи Николаевны.

Значит, тогда по Вашей прабабушке Дарье я Ваш четвероюродный брат :)

Что интересно, муж Дарьи Николаевны тоже Бурцев. Так как он липяжанский Бурцев, значит, у нас с Вами должно быть родство ещё как минимум и по его линии.

Анна Космина (Анна Кузьминична) из выписки ниже – тоже в девичестве Бурцева, кстати.

Цитировать
Государственный архив Белгородской области, фонд №139 «Церковные книги Староосколького уезда», опись №1, единица хранения №75

«Метрическая книга Покровской церкви села Каплино, о рождении, браке и смерти за 1902, 1903, 1906 гг.»

1902 г.

Л. 250 об. 251

Ноябрь

Муж. №122, рожд. 25, крещ. 26.

Стефан,

деревни Липегов государственный крестьянин Емельян Николаев сын Бурцев и законная жена его Анна Космина, оба православные.

Воспреемники:

Той же деревни и звания Андрей Космин Бурцев и Михаила Алексеева Бурцева жена Дарья Николаева.

Таинство совершили священник Владимир Полянский с диаконом Иоанном Матушинским  и и.д. псаломщика Иоанном Веселовским.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2021, 14:14:07 от Yaroslav »

Оффлайн Punchic

  • Сообщений: 210
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-0
  • Y-ДНК: R-YP5917
  • мтДНК: V1a1a

Спасибо!

К сожалению не могу прорваться к XVII веку сквозь туманную генеалогическую пустошь первой половины XVIII века.

Выше я давал ссылку на тему Однодворцы, в которой рассказывал о моих предполагаемых предках -  Тимофее Аггеевиче Бурцове и его братьях, испомещенных в с. Стужень и Ездоцкой слободе.

В 1-й ревизской сказке в Стужне Бурцевы были, но Тимофеевичей в этой ревизии там нет.

В Ездоцкой слободе в 1-й ревизской сказке Бурцевых вообще нет.

1763 года августа 20-го дня Староосколького уезда Пузацкого стана села Стужня ...
...
во дворе городовой службы написанной в прежней переписи Иван Тимофеев сын Бурцов   66  84
...
у них дети Сафон 33 51
...


В 4-й большое количество Бурцевых выбыло в новопостроенную деревню Бурцевка.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Punchic, дорогой Вы мой человек, спасибо Вам огромнейшее!!!

Всё-таки нашлись мои Бурцовы в Стужне!

Это у Вас из Ревизии 1763 года, насколько я понимаю.

Нужно будет мне заказать из неё выписку.

Ещё раз, огромнейшее Вам спасибо! Вот это выручили!!!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
1763 года августа 20-го дня Староосколького уезда Пузацкого стана села Стужня ...
...
во дворе городовой службы написанной в прежней переписи Иван Тимофеев сын Бурцов   66  84

3-я Ревизская сказка

Цитировать
1763 году августа дня Старооскольского уезду Пузацкого стану села Стужня однадворец Сафрон Иванов сын Бурцов по силе публикованного в прошлом 762 году генваря 16 дня правительствующего сената указу дал сию скаску о положенных вооном селе по последней 1747 году ревизии в подушном окладе и ис того числа разными случаеми убылых и после того вновь рожденных и объявляю по самой истине без всякой утайки а буде кем впредь обличен явлюсь или по свидетельству найдется что кого либо утаил то повинен к положенному по указам штрафу без всякого милосердия.

л.382

Во дворе написанной в прежнею перепись

Иван Тимофеев сын Бурцов - 66-84 [~1679 г.р.]

у него жена Анна Савостьянова дочь, шестидесят лет [~1703 г.р.], взята того ж села у однадворца Савостьяна Богачева

у них дети написанныя в минувшею ревизию:

Сафрон, каторой в минувшею ревизию написан был ошибкою Иваном - 33-51 [~1712 г.р.]

у него жена Акулина Антонова дочь пятидесят лет [~1713 г.р.], взята оного ж уезду села Пузачей, однадворца Антона Скрыгина

Торас - 15 - взят в службу в 748 году [~1730 г.р.]

у него жена Лукерья Емельянова дочь сорока лет [~1723 г.р.], взята деревни Стойла у однадворца Емельяна Черникова

л.382об

Петр - 8-26 [~‭1737‬ г.р.]

у него жена Авдотья Казмина дочь дватцати пяти лет [~‭1738‬ г.р.], взята деревни Стойле у однадворца Казмы Залотого

Архип - полугоду - умре в 749 году [~‭1745‬ г.р.]

у Сафрона дети:

Алексей - 2 - умре в 749 году [~‭1743‬ г.р.]

Никита - полугоду - умре в 749 году [~‭1745‬ г.р.]

у него ж Ивана брат написанной в прежнею перепись:

Дмитрей - 58 - сошёл на Украинскую линию для поселения, из подушного окладу выключены [~‭‭1705‬‬ г.р.]

у него сын Василей - 9 - сошёл на Украинскую линию для поселения, из подушного окладу выключены [~‭‭1754‬‬ г.р.]

вновь рожденные после ревизии у Сафрона дети:

сын Назар - 7 [~‭‭1756‬‬ г.р.]

дочь девка Авдотья пяти лет [~‭‭1740‬‬ г.р.]

у взятого в службу Тораса дети:

Степан - 10 [~‭‭1753‬‬ г.р.]

Федор - 8 [~‭‭1755 г.р.]

дочь девка Ульяна четырнатцати лет [~‭‭1749‬‬ г.р.]

у Петра дети:

сын Никита - 7 [~‭‭1756‬‬ г.р.]

дочери девки:

Катерина полутора году [~‭‭1761 г.р. или 1762 г.р.]

Марина двух недель [~‭‭1763 г.р.]

л.383

Итого ныне за убылью мужеска полу состоит на лицо 7 душ. К сей скаски подъяческой сын Алексей Бакланов вместо Сафрона Бурцова по ево прошению руку приложил.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2022, 11:27:47 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Продолжение 3-й Ревизской сказки

Цитировать
Подана апреля 22 дня 1763 году

1762 году апреля дня Старооскольского уезду Пузацкого стану села Стужня однадворец Максим Иванов сын Бурцов по силе публикованного в нынешнем 1762 году генваря 30 дня правительствующего сената указу дал сию скаску о положенных в показанном селе по последней 1747 году ревизии в подушном окладе и ис того числа разными случаеми убылых и после того вновь рожденных и объявляю по самой истине без всякой утайки а буде кем впредь обличен явлюсь или по свидетельству найдется что кого либо утаил то повинен к положенному по указам штрафу без всякого милосердия.

А именно

л. 384

Во дворе написанной в бывшею ревизию во оном селе в скаске под именем отца своего Ивана Тимофеева сына Бурцова сын городовой службы:

Максим Иванов сын Бурцов - 15-28 [~1735 г.р.]

у него жена Тотьяна Федорова дочь дватцати семи лет [~1736 г.р.], взята города Старого Оскола Рыльской слободы, умершаго однадворца Федора Хоритонова дочь

у него брат написанной в бывшею ревизию Анисим Иванов сын - 7-24 [~1739 г.р.]

у него жена Тотьяна Никифорова дочь дватцати лет [~1743 г.р.], взята города Старого Оскола у однадворца Никифора Чюнихина

у Максима сын рожденной после ревизии Иван - 5 [~1758 г.р.]

Итого мужеска полу на лицо 3. К сей скаски старооскольской канцелярии подъяческой сын Иван Рыков вместо Максима Бурцова по ево прошению руку приложил

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Село Стужень - это Пузацкий стан, 2-й ревизии по нему не сохранилось.

2-я ревизия есть только по Окологороднему стану, и всё.

В 1-й ревизии Бурцовых в Стужне много, но Ивана Тимофеева Бурцова в 1-й ревизии там нет.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
По 1-й ревизии были просмотрены все населенные пункты, где на то время проживали Бурцовы.

А именно:

- Окологородний стан дер. Каплина 2 семьи;
- Заровенский стан дер. Праворотья 4 семьи;
- Заровенский стан село Солдатское  3 семьи;
- Заровенский стан село Черкасское 1 семья;
- Заровенский стан дер. Новой Роговой  1 семья;
- Пузацкий стан село Стужень 6 семей.

Но Ивана Тимофеева Бурцева ок. 40 лет и его брата Дмитрия ок. 32 лет в этих просмотренных семьях нет.

Тогда было решено попробовать поискать в Стужне просто Ивана и Дмитрия Тимофеевых с другой фамилией.

И найдена похожая семья.

Там нет прямого указания на то, что они Бурцевы, у них фамилия вообще не указана, но очень на то похоже.

Плюс к этому, эта же семья нашлась в ландратской переписи. Датировки на документе нет, примерно тоже 1719 год. Там тоже фамилия пасынков Ивана Тимофеевича и Дмитрия Тимофеевича не указана, да и вообще Дмитрий записан как сын. Но, это могут быть издержки делопроизводства того времени, ошибки писаря.

В общем, с большой степенью вероятности – это мои Бурцовы.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2022, 14:51:13 от Yaroslav »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4086
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1585/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Плюс к этому, эта же семья нашлась в ландратской переписи. Датировки на документе нет, примерно тоже 1719 год. Там тоже фамилия пасынков Ивана Тимоеевича и Дмитрия Тимофеевича не указана, да и вообще Дмитрий записан как сын. Но, это могут быть издержки делопроизводства того времени, ошибки писаря..

Странно, что даты нет. Обычно с неё сказка начинается. Может она в комплексе идёт?

Ландратская - это 1715 год. РС1 началась с 1719 и проходила в несколько итераций. Могли по 3-4 раза переписывать, каждый год подряд и каждый раз что-то новенькое там появлялось.

А возраста какие? Хотя верить возрастам по РС1 нельзя, но всё таки? И был или были Тимофеи в вышеуказанных сказках?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
1-я Ревизская сказка
(РГАДА 350-2-3392)

В этом документе в первой колонке полностью выписана 1-я ревизия 1719 года (По взятым книгам от брегодира господина Зотова написано), а во второй колонке дополнения к первой ревизии 1720-1723 гг. (По свидетельству и по переписке 723 году от ковалерии нижегородского полку полковника Чернышева штаб и обер афицеры)

Цитировать
Скаска 225, Лист 451

По скаски 719 году Городовой службы Степан Фомин сын Беленков - 60 [~1659 г.р.]

у него пасанки:

Иван - 38 [~1681 г.р.]
Дмитрей - 33 [~1686 г.р.] Тимофеевы дети

у него [Дмитрия] сын Иван родился в 719 году в сентябре месяце [~1719 г.р.]

Тимофей

они ж пасанки городовой службы

Итого по скаски 719 году городовой службы 3

По указу надлежит в росположения на полки:

на лицо:
городовой службы – 3
не числит:
новорожденной – 1

Сверх взятых книг прибыло у него Беленова

Внук ево Иван Иванов сын Бурцов - 8 [~1711 г.р.]

По указу надлежит в росположения на полки:

Прописной городовой службы – 1
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2022, 10:42:56 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Ландратская перепись

Цитировать
РГАДА ф.350 оп.1 д.385 лл.9980 - 981

Старооскольский уезд Пузацкий стан село Стужень

Городовой Степан Фомин сын Беленов - 63 [~1656 г.р.]

у него жена Варвара 53 [~1666 г.р.]

да пасынок Иван 38 [~1681 г.р.]

у него жена Авдотья 43 [~1676 г.р.]

у них дочь Варвара 14 лет [~1705 г.р.]

В переписку 714 году были прописаны у него Степана сын Дмитрей 33 [~1686 г.р.]

у Дмитрея жена Марья 33 лет [~1686 г.р.]

Сверх переписки 714 году прибыло:

у Ивана сын Иван жнее году [~1718 г.р.]

у Дмитрея дочь Меланья месяца [~1719 г.р.]

Помесной земли за ним Степаном 20 чети.

Оклад был в 710 году полтора рубли, в 714 году то же и ныне по перекладки окладчиков прежней полтора рубли. За рыбные ловли восемь денег, полонных две деньги, почтовых десять денег, приказным людем две деньги, з бани пять алтын. Числевых со всего збору по деньги с рубля.

Определенным комисаром по две деньги, да по указу концелярии правительствующего сената на жалованья лонтратом и прочим при них служилым три алтына две деньги. Да по получетверику ржи, овса потому ж. Итого 1 рубль 28 алтын 4 деньги. Провиант плотит по указом неравным образом, а положенного равным образом нет.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
А возраста какие? Хотя верить возрастам по РС1 нельзя, но всё таки? И был или были Тимофеи в вышеуказанных сказках?

Возраст Ивана Тимофеевича в 1-й Ревизии 1719 г. - 38 лет, то есть ~1681 г.р.

В 3-й и 4-й Ревизиях год рождения получался ~1679 г. То есть разница всего в 2 года.

Странно, что даты нет. Обычно с неё сказка начинается. Может она в комплексе идёт?

Ландратская - это 1715 год. РС1 началась с 1719 и проходила в несколько итераций. Могли по 3-4 раза переписывать, каждый год подряд и каждый раз что-то новенькое там появлялось.

Вот так вот в оригинале (прошу прощения за гигантский размер, после многих лет использования не работающего ныне Радикал Фото не знаю пока, как в imgur.com редактировать размер фотографии):

« Последнее редактирование: 25 Апрель 2022, 12:53:37 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Для заливки фото с возможностью превью лучше использовать imgbox.com

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.