E-L117 из Любавичей kit 414446

[Farroukh]

Интересная сводка результатов, плюсую!
Истинные патернальные Катцеленбогены относятся к J1-M267. Возможно, изначальное принятие фамилии Катцеленбоген есть удачное оформление акронима от "коэн цадик", и тогда можно допустить, что их субкладом является J1-Y3088.

Катцеленбогены E-M35, по сути, являются поздними примаками.

[londoncommerce]

Интересная сводка результатов, плюсую!
Истинные патернальные Катцеленбогены относятся к J1-M267. Возможно, изначальное принятие фамилии Катцеленбоген есть удачное оформление акронима от "коэн цадик", и тогда можно допустить, что их субкладом является J1-Y3088.

Катцеленбогены E-M35, по сути, являются поздними примаками.

За плюс спасибо! Разбираюсь потихонечку, ага))

Интересная версия с акронимом. Не слышал ее раньше.

Про субклад можно не гадать. В фамильном проекте можно посмотреть. Я, к сожалению, в J не очень разбираюсь. https://www.familytreedna.com/public/Katzenellenbogen?iframe=ycolorized

Примак это что? Не слышал такого термина.

[Farroukh]

Видимые Катцеленбогены J1 относятся к нескольким параллельным субкладам, и не образуют общей недавней выборки. Это потомки нескольких разных однофамильцев.

Примак - зять, принятый в семью жены тестем.

[londoncommerce]

Видимые Катцеленбогены J1 относятся к нескольким параллельным субкладам, и не образуют общей недавней выборки. Это потомки нескольких разных однофамильцев.

Примак - зять, принятый в семью жены тестем.

Да, жаль администраторы проекта не сделали в нем классификатор, ведь им известно какие ветви тестировались и кто там общий предок.

[dima75]

Интересная сводка результатов, плюсую!
Истинные патернальные Катцеленбогены относятся к J1-M267. Возможно, изначальное принятие фамилии Катцеленбоген есть удачное оформление акронима от "коэн цадик", и тогда можно допустить, что их субкладом является J1-Y3088.

Катцеленбогены E-M35, по сути, являются поздними примаками.

Скорее всего, это искажённая фамилия Каценеленбоген — по названию немецкого города Катценельнбоген.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катценельнбоген_(город)

[Farroukh]

Да, это уже озвучивалось изначально. В любом случае, наши Катцеленбогены - это недавние примаки, от Йоэля Ашкенази.

[londoncommerce]

Интересная сводка результатов, плюсую!
Истинные патернальные Катцеленбогены относятся к J1-M267. Возможно, изначальное принятие фамилии Катцеленбоген есть удачное оформление акронима от "коэн цадик", и тогда можно допустить, что их субкладом является J1-Y3088.

Катцеленбогены E-M35, по сути, являются поздними примаками.

Скорее всего, это искажённая фамилия Каценеленбоген — по названию немецкого города Катценельнбоген.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катценельнбоген_(город)

Да, все верно. Каценеленбоген это топонимическая фамилия по названию немецкого города, где в 1482 году родился основатель династии Меер Каценеленбоген. Фамилию он взял, когда переехал "работать" раввином в итальянскую Падую. Все теперешние Каценеленбогены так или иначе получили свою фамилию от него.

[Yurgan]

Да, это уже озвучивалось изначально. В любом случае, наши Катцеленбогены - это недавние примаки, от Йоэля Ашкенази.

Катценеленбогены – J1-ZS1706

Общий предок - Мозес Каценеленбоген (1589 – 1643)




https://avotaynuonline.com/2016/03/y-dna-genetic-signature-ethnic-origin-katzenellenbogen-rabbinical-lineage/

[Farroukh]

Катценеленбогены – J1-ZS1706

Да, и это тоже тут озвучивалось ранее.
Катцеленбогены E-M35 относятся к двум разным примацким линиям, одна из которых - от Махараля.

[londoncommerce]

Да, это уже озвучивалось изначально. В любом случае, наши Катцеленбогены - это недавние примаки, от Йоэля Ашкенази.

Катценеленбогены – J1-ZS1706

Общий предок - Мозес Каценеленбоген (1589 – 1643)




https://avotaynuonline.com/2016/03/y-dna-genetic-signature-ethnic-origin-katzenellenbogen-rabbinical-lineage/

Владимир, спасибо за уточнение. Мозес 1586 г.р. это в 4-м поколении прямой потомок по мужской линии Меера 1482 г.р.
Технически у других линий документированных потомков Меера по мужской линии может быть и другая гаплогруппа (приемные дети, неверность жены и т.п.).

[londoncommerce]

Тем временем YFull вернул подсчет возрастов в нашу гаплогруппу.
Изменений у нас нет.

Из новостей:

Посылка с тестом добралась до Израиля, в мае отправится в лабораторию. Мы получим BigY для второй ветки с общим предком предком Гамшеем К. (основателем Любавичской линии), родившемся около 1780 года. Пока у нас 2 BigY от потомков правнука Гамшея-основателя, родившегося около 1858 г.

Плюс оплачены ещё два BigY для двух веток Любавичских Каценеленбогенов, по которым пока непонятно место прикрепления к дереву. Одна прослежена до 1820х гг. Ожидаю, что это третий сын Гамшея-основателя. Вторая прослежена до 1881 г. Надеюсь, тут BigY поможет в локализации с учетом остальных BigY.

[Farroukh]

Это достаточно молодая ветвь, столько бигигреков сразу можно было не заказывать, двух хватило бы
Но воля ваша, хозяин-барин, как говорится.

[londoncommerce]

Всем привет!

Есть три новости.

1. Наконец мы взяли образец по заказанному мною БигУ для 90-летнего родственника из Израиля, ждем прибытия в лабораторию.
На сегодняшний день у нас были образцы двух веток - моего прапрадеда и его брата. Вот они тут: https://www.yfull.com/tree/E-BY165390/
Теперь поднимемся еще на три поколения. До моего 5прадеда Гамшея Каценеленбогена, родившегося около 1785 года. Я потомок одного его сына - Абрама, а родственник - второго сына - Давида.

2. Тем временем бигУ сделал еще один родственник. Потомок предполагаемого третьего сына Гамшея - Гирша. И тест подтвердил родство! Попрошу его добавить этот тест на Yfull.

3. Заказывал БигУ для еще одного предполагаемого потомка любавичских К. Тут вышел сюрприз. Оказалось, это не наш E-L117. Я посмотрел дерево БигУ.
Этот кит J-BY170013. В совпаденцах есть Ричард Эленбоген J-ZS1716, он прямой потомок по мужской линии Махарама. Не очень пока понимаю, насколько они близкие родственники.

Я нашел свою ошибку в интерпретации документов. Это мой предполагаемый родственник не из Любавичей, а из Любчи. Дорогая ошибка, да))) Я добавил его в проект К. на ФТДНА. Наверное, на YFull  тоже добавлю, пусть уж будет. 

[Farroukh]

Очень интересно, держите нас в курсе!
Всех надо заливать на Yfull, это делает поиск наглядным