АвторТема: Латенские "кельтские" сэмплы I25509, 25524 и др. в MyTrueAncestry  (Прочитано 323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? RU-SE-FI
  • Сообщений: 5821
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1487/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - Anatolian Neolithic farmers > Bronze Age tribes > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Я понимаю, что МТА - это не тот сервис, который по разным причинам стоит воспринимать всерьез, однако некоторые новые матчи натолкнули на размышления.

Не знаю насколько часты такого рода матчи у восточных славян (и славян вообще), но, обращаясь к сэмплам родственников и подопечных, которых я курирую, могу судить, что есть они у многих.

Опишу только два, которые есть лично у меня (если у кого-то из форумчан есть и другие из этого же источника - приглашаю к обсуждению).


I25509 (Iron Age Zamardi Somogy Hungary  200 BC)

Современные:
1. Polish (8.940)
2. South_Polish (9.492)
3. Ukrainian (10.59)
4. Ukrainian_Lviv (10.97)
5. Russian_Smolensk (11.93)
6. Belorussian (12.30)
7. Estonian_Polish (12.51)
8. Estonian (12.60)





Другой сэмпл, I25524 (Iron Age Komarom-Esztergom Hungary   225 BC) интересен тем, что является носителем снипа R-M458 (предковый для L1029 и L260).

И этноплот его, похоже, почти аналогичный с предыдущим сэмплом:
1. Lithuanian (5.700)
2. Belorussian (8.830)
3. Estonian_Polish (10.28)
4. Estonian (10.44)
5. Latvian (10.76)
6. Russian_Smolensk (11.49)
7. Polish (11.90)
8. Southwest_Russian (12.68)

Источник: Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4

По части археологической культуры все они, безусловно, относятся к культуре La Tene, но, как мы видим, по части генофонда они более напоминают балтославян.

Очень похоже, что какая-то часть населения этой культуры имела связи с зарубинецкой или пшеворской  культурами, иначе как еще объяснить эту близость? Я не владею IBD-калькуляторами, возможно, спецы скажут что-то более конкретное.

С другой стороны, населения региона (в данном случае речь идет, конечно же, о Венгрии) имела несколько разновидностей культуры колоколовидных кубков, а также других культур бронзового века и неолитчиков, генофонд которых также имели некоторый (скажем так) уклон в сторону протобалтославян (культуры Nagyrév, Vatya etc, см, к примеру: https://www.researchgate.net/figure/Area-of-the-Vatya-culture-middle-Bronze-Age-in-the-Carpathian-Basin_fig1_262691929). Кроме того, эти венгерские Bell Beaker'ы явно несут некоторые черты протокельтов и R1b.

Из неолитчиков: Polgár-Ferenci-hát, Hungary (NE1, F999937 и др.) - наследие старчево-кришцев?

У кого какие мысли на этот счет?


« Последнее редактирование: 05 Февраль 2022, 23:13:10 от grimsvotn »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11094
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2537/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Очень похоже, что какая-то часть населения этой культуры имела связи с зарубинецкой или пшеворской  культурами, иначе как еще объяснить эту близость?
Ну так и пшеворская и зарубинецкая и многие другие так и называются - "латенизированные культуры".

"....На процесс латенизации зарубинецкой культуры оказали влияние как пришлые ясторфские и, возможно, поморские племена с определенными синкретическими чертами латенской и варварских культур Центральной Европы , так и часть местного населения Поднепровья, участвовавшая в освоении Подунавья вместе с бастарнами в конце III в. до н.э. и принесшая в зарубинецкую культуру черты латенских и кельто-иллирийских культур Карпато-Балканского региона, наиболее ярко проявившиеся в фибулах ЗТ, специфике погребального обряда, манере двустороннего чернения и лощения глиняной посуды и, возможно, в переносе на Поднепровье этнического названия «венеды».
Латенизированные археологические культуры — это культуры, подвергшиеся не только латенскому влиянию, а те, в сложении и латенизации которых приняли большое участие ясторфские племена, составившие основу народов, известных в античных источниках под именем бастарнов и скиров."

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? RU-SE-FI
  • Сообщений: 5821
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1487/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - Anatolian Neolithic farmers > Bronze Age tribes > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Благодарю за разъяснения :)

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг +145/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Есть и другие сэмплы латенского времени с близким славянам или балтам аутосомным фоном.

https://andvari5.livejournal.com/124970.html

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? RU-SE-FI
  • Сообщений: 5821
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1487/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - Anatolian Neolithic farmers > Bronze Age tribes > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Есть и другие сэмплы латенского времени с близким славянам или балтам аутосомным фоном.

https://andvari5.livejournal.com/124970.html

Спасибо!

А образцы из Британии не разбирали?

P.S. массово появляются на YFull в MtDNA ветке T1a1: https://www.yfull.com/mtree/T1a1/

В основном из Корнуолла и Шетландских островов.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг +145/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Из Британии тоже разбирались.

https://andvari5.livejournal.com/125865.html

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? RU-SE-FI
  • Сообщений: 5821
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1487/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - Anatolian Neolithic farmers > Bronze Age tribes > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Из Британии тоже разбирались.

https://andvari5.livejournal.com/125865.html

Благодарю. Более однородные, как оказалось

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 481
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
 ....из Эстергома и пр)).....

Jtest Oracle results:
Jtest Oracle population reference data revised 06 Nov 2012.






Вот такой вот кусочек пазла  обнаружил, а вы - кельты, кельты,...)))


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.