дДНК из Ирландии - неолит и бронзовый век

[Vernyj]

Я написал что они "стали его разносчиками по Западной Европе". Вы семантику понимаете? До них он в Западной Европе не был распространен. Что непонятного?
Что соответствует всем фактам.

Разнесли, но другим не передали))) Если бы разнесли и передали, то была бы другая картина, не? Фактов я не заметил.

Какая? Что значит другим не передали? Дети от мужчин r1b с данным геном рождались с геном толерантности к лактозе, а мальчики и с ним и с R1b.
Факты общеизвестны  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B , и известно что в неолите этого гена в Европе не было.

[Аббат Бузони]

Какая? Что значит другим не передали? Дети от мужчин r1b рождались с геном толерантности к лактозе, а мальчики и с ним и с R1b.
Факты общеизвестны  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B , и известно что в неолите этого гена в Европе не было.

А вот такая:
- у финнов было бы много R1b, но их нет.
- вост.славяне тоже не особенно богаты на R1b.
- южные французы что-то подрастеряли толерантность
- итальянцы тоже разини, хотя R1b завались
- у испанцев тоже проблемы с толерантностью

[zastrug]

- у испанцев тоже проблемы с толерантностью

Ой 

[Vernyj]

Какая? Что значит другим не передали? Дети от мужчин r1b рождались с геном толерантности к лактозе, а мальчики и с ним и с R1b.
Факты общеизвестны  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B , и известно что в неолите этого гена в Европе не было.

А вот такая:
- у финнов было бы много R1b, но их нет.
- вост.славяне тоже не особенно богаты на R1b.
- южные французы что-то подрастеряли толерантность
- итальянцы тоже разини, хотя R1b завались
- у испанцев тоже проблемы с толерантностью

-А финны они в Западной Европе? С каких пор?
-Итальянцы имеют много неитальянских мигрантов, вполне римской эпохи. И у итальянцев 80% гена толерантности.
-В центральной-южной Франции бикеров-то как раз не было. R1b там уже кельтской эпохи, когда из-за смешения кельты потяряли тот объем гена толерантности, что видно по другим гаплогруппам. Или вы утверждаете что во Франции R1b 100%?
-А в Испании арабов не было? Или вы утверждаете что во времена конкисты законы выживания из-за гена толерантности были такими же как и во времена бронзового века?

[Asmat headhunter]

Положение делает его удобной остановкой про вторжении из Шотландии в Ирландию или наоборот.

Представилось: эти трое бронзовиков были военными вождями, обсуждали куда вторгаться - в Шотландию или в Ирландию... Интересно, договорились?

[Asmat headhunter]

Или вы утверждаете что во Франции R1b 100%?

генетический дрейф буквально вымыл всех не R1b

ы.

[Vernyj]

Или вы утверждаете что во Франции R1b 100%?

баски позже подхватили этот ген у R1b, так что генетический дрейф буквально вымыл всех не R1b

ы.

Наглость, или вы утверждаете что во франции только баски живут?

[rozenblatt]

Положение делает его удобной остановкой про вторжении из Шотландии в Ирландию или наоборот.

Представилось: эти трое бронзовиков были военными вождями, обсуждали куда вторгаться - в Шотландию или в Ирландию... Интересно, договорились?

Они по времени не пересекаются. Вернее так: Rathlin1 и Rathlin2 датируются 2000-1800 лет до н.э., а Rathlin3 - 1750-1550 лет до н.э. При этом Rathlin1 довольно пожилой по меркам тогдашнего времени (40-60 лет), а Rathlin2 и Rathlin3 - молодые люди.

[Asmat headhunter]

Наглость, или вы утверждаете что во франции только баски живут?

Так у вас получилось, что у басков не осталось не R1b, так может и в других местах так же...

[Vernyj]

Наглость, или вы утверждаете что во франции только баски живут?

Так у вас получилось, что у басков не осталось не R1b, так может и в других местах так же...

Это если читать специально извращенно.

[Аббат Бузони]

-А финны они в Западной Европе? С каких пор?

- кто им толерантность принес по вашему?

-Итальянцы имеют много неитальянских мигрантов, вполне римской эпохи. И у итальянцев 80% гена толерантности.

Вы свою табличку видели?
% непереносимости
Центральные итальянцы 19%
Южные итальянцы 41%
Северные итальянцы 52%

Какие мигранты с такими лошадиными процентами R1b
Italy   Tuscany   76%
Italy   North East    73.5%
Italy   North-East (Ladin) 60.8%
Italy   Lombardy   59.0%
Italy   East Sicily 34.14%
Italy   West Sicily 33.0%
Italy   Sardinia 17.0%   

-В центральной-южной Франции бикеров-то как раз не было. R1b там уже кельтской эпохи, когда из-за смешения кельты потяряли тот объем гена толерантности, что видно по другим гаплогруппам. Или вы утверждаете что во Франции R1b 100%?

Франция это уже не ЗЕ. 

Ну а R1b тоже лошадиные доли
France   Ille-et-Vilaine   80.5% (4-ое место в мире)
France   Haute-Garonne   78.9% (5-ое место в мире)
France   Loire-Atlantique   77.1%
France   Finistère   76.0%
France   Basques   75.4%
France   Vendée   68.0%
France   Baie de Somme    62.8%

Это общая проблема доминирования R1b-L51 в Западной Европе. По всей видимости никакого захвата небыло, просто в какой-то момент перекати поле R1b-L51 подхватили ген толерантности к лактозе и стали его разносчиками по Западной Европе

Круто!

-А в Испании арабов не было? Или вы утверждаете что во времена конкисты законы выживания из-за гена толерантности были такими же как и во времена бронзового века?

Арабы были, но R1b на них внимания не обратили

Spain   Basques   87.1%
Spain   Catalonia   81.3%
Spain   East Andalucia   72.0%
Spain   Castilla La Mancha   72.0%

И вы не ответили по этому пункту:

- вост.славяне тоже не особенно богаты на R1b.

не заметили?

[Vernyj]

-А финны они в Западной Европе? С каких пор?

- кто им толерантность принес по вашему?

Не бикеры. Шнуровики тоже его имели, но в меньших количествах видимо. Точнее это было много позднее, поэтому не важно.

-Итальянцы имеют много неитальянских мигрантов, вполне римской эпохи. И у итальянцев 80% гена толерантности.

Вы свою табличку видели?
% непереносимости
Центральные итальянцы 19%
Южные итальянцы 41%
Северные итальянцы 52%

Северные это потомки этруссков. R1b там римской эпохи, когда уже выживание не сильно зависело  от гена толерантности поэтому выживали и R1b без гена толерантности. Как легко видеть процент толерантности примерно совпадает с процентом r1b.
Южные имеют много разного населения.

-В центральной-южной Франции бикеров-то как раз не было. R1b там уже кельтской эпохи, когда из-за смешения кельты потяряли тот объем гена толерантности, что видно по другим гаплогруппам. Или вы утверждаете что во Франции R1b 100%?

Франция это уже не ЗЕ. 

Ну а R1b тоже лошадиные доли
France   Ille-et-Vilaine   80.5% (4-ое место в мире)
France   Haute-Garonne   78.9% (5-ое место в мире)
France   Loire-Atlantique   77.1%
France   Finistère   76.0%
France   Basques   75.4%
France   Vendée   68.0%
France   Baie de Somme    62.8%

С французами вы просто передернули, все нормально у них с геном толерантности. Так что не надо.

-А в Испании арабов не было? Или вы утверждаете что во времена конкисты законы выживания из-за гена толерантности были такими же как и во времена бронзового века?

Арабы были, но R1b на них внимания не обратили

Spain   Basques   87.1%
Spain   Catalonia   81.3%
Spain   East Andalucia   72.0%
Spain   Castilla La Mancha   72.0%

Баски это такие испанцы просто ужас. И с Испанией вы тоже передернули. Все нормально у них с геном толерантности, как и в остальной Европе.

Вы спорите не корректно - нигде ген не составляет 100%, ваши утверждения не верны поскольку ген толерантности не привязан к R1b, но вы выдаете утверждение что R1b были разносчиками этого гена в Западной Европе, на то ваше новое утверждение что R1b и этот ген есть одно и тоже (да еще суете сюда другие регионы). Вы подменили одно утверждение другим, лично вашим. Что является вашей ошибкой.

[Asmat headhunter]

Северные это потомки этруссков. R1b там римской эпохи, когда уже выживание не сильно зависело  от гена толерантности поэтому выживали и R1b без гена толерантности. Как легко видеть процент толерантности примерно совпадает с процентом r1b.
Южные имеют много разного населения.

На севере Италии жило много кого в античности - этруски, венеты, лигуры, реты, кельты...
Да и позднее кто-то туда шёл - германские диалекты кто-то принёс или сами появились http://lingvarium.org/maps/europe/italy-deutsch-big1.png ?
Так что, это сильное утверждение, что северные итальянцы - от этрусков. Не только от них.

[Аббат Бузони]

- кто им толерантность принес по вашему?

Не бикеры. Шнуровики тоже его имели, но в меньших количествах видимо. Точнее это было много позднее, поэтому не важно.

Не получается. У финнов R1a совсем мало, а вот доля непереносимости такая же, что и у вост.славян - 18%. Удивительное рядом

Северные это потомки этруссков. R1b там римской эпохи, когда уже выживание не сильно зависело  от гена толерантности поэтому выживали и R1b без гена толерантности. Как легко видеть процент толерантности примерно совпадает с процентом r1b.
Южные имеют много разного населения.

Слишком много допущений вам не кажется? И в один момент R1b играет роль, а в другой нет, причем никакой корреляции совсем нет. Кто-то там пришел и что-то там изменил)))

С французами вы просто передернули, все нормально у них с геном толерантности. Так что не надо.

В каком месте?

% непереносимости из "вашей" таблички
Южные французы   67 %
Северные французы   17 %

Ничего у них не нормально.

Баски это такие испанцы просто ужас. И с Испанией вы тоже передернули. Все нормально у них с геном толерантности, как и в остальной Европе.

Баски для наглядности. С Испанией как передернул?

% непереносимости
Жители Северной Америки испанского происхождения   53 %
Мексиканцы США (мужчины)   55 % (согласны, что испанцы поучаствовали в этногенезе?)
Индейцы США   100 %

Вы спорите не корректно - нигде ген не составляет 100%, ваши утверждения не верны поскольку ген толерантности не привязан к R1b, но вы выдаете утверждение что R1b были разносчиками этого гена в Западной Европе, на то ваше новое утверждение что R1b и этот ген есть одно и тоже (да еще суете сюда другие регионы). Вы подменили одно утверждение другим, лично вашим. Что является вашей ошибкой.

Я не спорю, а проверяю вашу теорию на живучесть.

Ген может и не привязан к R1b, но к L51 вы его привязали.

По всей видимости никакого захвата небыло, просто в какой-то момент перекати поле R1b-L51 подхватили ген толерантности к лактозе и стали его разносчиками по Западной Европе

Видимо вас просто смутила обманчивая схожесть карт, толерантности и L21, но тут не все гладко, ибо вы Испанию и Францию выбрасываете из З.Европы. С Германией и Скандинавией тоже не очень понятно, там видимо тоже кто-то навредил вашей теории. Ну и прочее.



А с L51 еще хуже

[Fire]

This turnover invites the possibility of accompanying introduction of Indo-European, perhaps early Celtic, language. Irish Bronze Age haplotypic similarity is strongest within modern Irish, Scottish, and Welsh populations, and several important genetic variants that today show maximal or very high frequencies in Ireland appear at this horizon. These include those coding for lactase persistence, blue eye color, Y chromosome R1b haplotypes, and the hemochromatosis C282Y allele; to our knowledge, the first detection of a known Mendelian disease variant in prehistory. These findings together suggest the establishment of central attributes of the Irish genome 4,000 y ago.

Но комент как говорится.
Рано или поздно кто то додумался бы до этого.

Ага ранне-Кельтский между Шотландией и Ирландией 4000 лет тому назад, пусть пойдут и повесятся  Лингвисты и Археологи,
Те же Бикеры захватили Сардинию 3800 лет назад, и создали там Нурагийскую Цивилизацию которая была позже разрушена, наверно "Народы Моря" ещё разрушили
"Нурагийцы" получается тоже на ранне-Кельтском разговаривали