АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 60514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Петровы G2a1
« Ответ #315 : 22 Июнь 2021, 11:05:02 »
Предания фамильные в советские годы значительно были отредактированы, потому не всегда отражают реальную картину происхождения. Вот к примеру известно, не говоря о кавдасардах, известно какое большое количество было холопов (то есть рабов) у алдаров и даже у многих фарсаглагов. Наша вот фамилия не алдарская вовсе а хехесская в среде дигорцев была и то по переписи 1843г имели своих холопов, от них затем пошли фамилии небольшие уже после крепостной реформы и освобождения.. А от тех холопов алдаров Тагиат никакие фамилии не образовались чтоли? Как они получали свободу после царской крестьянской реформы, так наверняка стали заводить семьи и тд и тп. Сейчас мы читаем книги о фамилиях осетин и там нет никого от холопов.
Тогда как в 1863 году к примеру алдар Крым-Султан Дударов из Реданта имеет 7 холопов мужского пола


Алдар Мусса Кундухов из Скутхоха аж 18 холопов

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Петровы G2a1
« Ответ #316 : 22 Июнь 2021, 11:27:14 »
1867 год начало освобождения кавдасард и холопов в Осетии


Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1524/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #317 : 22 Июнь 2021, 19:54:22 »
Не знаю каким образом вся эта чичиковщина может осветить вопрос сабжа, предок Петрова мог укатить угодить на златоносный прииск в период 1820-1840 гг, скорее всего в 1830г вместе с шанаевским поездом.
Предания фамильные в советские годы значительно были отредактированы, потому не всегда отражают реальную картину происхождения. Вот к примеру известно...
Как раз таки в середине 19 века началась мода на челобитные с просьбой утвердить в благородном достоинстве всех подряд и даже отмена крепостного права не смогла сбить волну "сочинительства" и ещё четверть века продолжались попытки задним числом влезть в старые привелигированные списки, указывая в холопах то вдову, то полтора землекопа. Вот после революции попытки примазатся к благородным родам закончились и своё пролетарское происхождение уже указывали как есть и бывшее "холопство" наоборот приветствовалось, даже бывшие господа "холопьями" прикидывались, но происхождение от "настоящего" предка будь то от холопа или от алдара писали верно. Специально протестировал пару таких якобы сторонних случаев родства и результаты развеяли сомнения, родство от праотцов подтверждалось.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Петровы G2a1
« Ответ #318 : 22 Июнь 2021, 22:35:25 »
Назвать можете фамилии от холопов алдар Тагаурии? Даже кавдасардское происхождение в родословных скрывается и придумывались разные легенды. Челобитные алагирцы писали и всем отказано было, в Тагаурии никто не писал и так совершенно ясно было кто есть кто.  Предок Петрова Батиев был выслан похоже действительно после экспедиции генерала Абхазова в Тагаурию. Здесь в данном случае мы пытаемся выяснить кто он был и кем.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Петровы G2a1
« Ответ #319 : 23 Июнь 2021, 14:26:48 »
Смотрите осетинский днк проект https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t0OiirCADbjVb-LdIbJgrXx-uL--FEK-7DT1Rs_d8fw/htmlview где все алдары Тагиата G2a1 это Тхостов Кундухов Шанаев Мамсуров Туганов Дзантиев Есенов Дударов! Зависимые кавдасарды совпадают с ними по гг и субкладам, за редким исключением.



« Последнее редактирование: 23 Июнь 2021, 15:08:15 от Ruslan28 »

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Петровы G2a1
« Ответ #320 : 23 Июнь 2021, 14:31:00 »
Что вы зачеркнули фамилии в своих ссылках, огласите что это за фамилии. Вы опять же не назвали фамилии от холопов тагиат. И очень интересно о претендентах на аристократство от дигорцев узнать, если это не очередное пальцем в небо)))

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1524/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #321 : 23 Июнь 2021, 15:51:34 »
Смотрите осетинский днк проект https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t0OiirCADbjVb-LdIbJgrXx-uL--FEK-7DT1Rs_d8fw/htmlview где все алдары Тагиата G2a1 это Тхостов Кундухов Шанаев Мамсуров Туганов Дзантиев! Зависимые кавдасарды совпадают с ними по гг и субкладам, за редким исключением.
Qui?
смотрю, смотрю... и вижу что не смотрите
  и  пока нет ни одного генетически доказанного случая  родства кавдасардских фамилий с какими либо алдарскими фамилиями, наоборот у алдаров Мамсуровых(якобы потомков армянских царей) выявлены две местные неармянские гаплогруппы , а Тхостовы и Алдатовы так вообще ещё не протестированы.
На землях Дударовых временно проживали Томаевы, Габараевы, Бугулов, Дзукаев и они зависимые по происхождению? Томаевы в одиночку объявлявшие войну сопредельным государствам или Дзукаевы (Агузиды,Азгъариса) у которых 7 башен больше чем у Дударовых?
Дзантиевы не тагаурцы, тоже Агузиды.
Что вы зачеркнули фамилии в своих ссылках, огласите что это за фамилии. Вы опять же не назвали фамилии от холопов тагиат. И очень интересно о претендентах на аристократство от дигорцев узнать, если это не очередное пальцем в небо)))
да, зачеркул
Челобитные алагирцы писали и всем отказано было, в Тагаурии никто не писал и так совершенно ясно было кто есть кто. 
не только алагирцы, все (см.Архивная служба РСО-Алания  -ЦГА ф. 291, о.1, д.13 ч.1,ч.2 ).
уже назвал
Для осетин Тагиата сами все холопы по происхождению. Тага сам сын беглого холопа, чабана и батрака у кабардинцев. Потому и придумали армянскую царскую версию, так как ни к Осбагатару, ни к Царазонам, ни к Сидамонам и Кусагонам и даже к Тыдла никогда не смогли бы примазаться.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1524/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Петровы G2a1
« Ответ #322 : 23 Июнь 2021, 20:19:26 »
Смотрите осетинский днк проект https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t0OiirCADbjVb-LdIbJgrXx-uL--FEK-7DT1Rs_d8fw/htmlview где все алдары Тагиата G2a1 это Тхостов Кундухов Шанаев Мамсуров Туганов Дзантиев Есенов Дударов! Зависимые кавдасарды совпадают с ними по гг и субкладам, за редким исключением.
        а на самом деле:
        Dudarov Ossetia   Iron   G-M201   14   23   15   9   15-17   11   12   11   11   10   28   18   9-9   11   11   25   16   
        Mamsurov Dargavs,  Ossetia    I-BY104339   14   24   15   10   12-13   11   13   12   13   11   30   18   
     Baimatov, Ossetia      G-M201   14   23   15   9   14-15   11   12   11   11   10   28   17   9-9   11   11   25   16   
        Бадтиев J2-M172(xM12,M47,M67) 12   31   25   15   14   14   15   18   16   719   12   10   11   12   13   22   15   11
если это не очередное пальцем в небо)))
в данном случае, да
) см.выше, уже называл-Мамсуровы, и основные, и побочные пишутся одинаковой алдарской фамилией. В алдары (узденя 1 степени) просились все кому не лень, целых два тома подшивок этих заявлений (см.Архивная служба РСО-Алания  -ЦГА ф. 291, о.1, д.13 ч.1,ч.2 ). Там есть и тагаурцы, и куртатинцы, и алагирцы, и дигорцы. В категорию зависимых  "местные алдары" тагаурцы вписывали пришлых со стороны не смотря на их происхождение, а редкие холопы у них были сироты и бездомные.
есть ссылка на архивные первоисточники, при всём моём уважении и желании внести ясность в ошибочные сословные предрассудки предков, не собираюсь жертвовать бассейном в пользу душного читального зала ЦГА, хоть они и рядом, и сотрясая пыльными томами переубеждать вас гуманитария с историческим образованием, в ваших уже сложившихся заблуждениях взглядах. Конец оффтопа.

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Петровы G2a1
« Ответ #323 : 24 Июнь 2021, 05:50:44 »
Однако вернемся к нашему Петрову_Батиеву. Хотя Вы склонны к драматизму в данной дискуссии, а вот автор темы уважаемый Петров находит в моих сообщениях интересное для себя, о чём мне и написал. Посему мы продолжим несмотря на Ваши ценные ухмылки сведения.
Удалось обнаружить еще один интересный факт:

Здесь сказано о захвате, но как правило алдары часто уступали свои башни крепости и жилые постройки своим зависимым. Так было например в Дигории когда после выселения на плоскость и в Турцию бадилата предоставили свои башни и дома в горах Миндзаевым и Хадаевым в Вакаце, Кертибиевым в Камате, Загаловым в Галиате, Цаллаевым в Ханазе и тд. В данном случае алдар Аликовых (Алыгката - ветвь Тулатовых) башня в Даргавсе перешла к Бадтиевым, что может указывать на их связь, родственную либо социальную.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2021, 13:17:59 от Lesla »

Оффлайн Ruslan28

  • Сообщений: 650
  • Страна: cn
  • Рейтинг +71/-13
Re: Петровы G2a1
« Ответ #324 : 24 Июнь 2021, 07:21:01 »
Цитировать
смотрю, смотрю... и вижу что не смотрите
Вы выше утверждали что Мамсуров иной гг, что нет результатов от Тхостовых вообще и что алдары с зависимыми не совпадают по днк. И Вы ошибаетесь, что я Вам и показал, смотрите и убедитесь еще раз в том что протестированы ВСЕ алдарские Тагиата кроме Тулатовых! И они все показали красную ветвь Осбагатарскую. От Мамсуровых два результата и один иной гг, а другой совпадает с остальными тагиатами, это значит иной может не аутентичный. Есть и Бадтиев J2, но Бадтиевы большая фамилия и нужно для верности несколько тестов.
Цитировать
при всём моём уважении и желании внести ясность в ошибочные сословные предрассудки предков, не собираюсь жертвовать бассейном в пользу душного читального зала ЦГА
Так зачем утверждать о чем-то что не можете подтвердить да еще с таким всезнающим гонором? В таком случае лучше молчать. Отмазка принята, плавайте на здоровье))
Цитировать
На землях Дударовых временно проживали Томаевы, Габараевы, Бугулов, Дзукаев и они зависимые по происхождению?
Во первых, не надо обобщать и всех в кучу сваливать. Во вторых, где я сказал о временно проживающих и их зависимости по происхождению? Все проживающие на земле феодала были зависимы от него в разной степени. Плата за землю тоже форма зависимости, происхождение тут  не главное. Дударовы кстати настолько могущественны были что им платили и русские генералы за проезд через их посты. Знаменитый Дарьяльский проход в Ларсе был правительством России выкуплен у них за большую сумму, сейчас там стоит таможенный пост РФ..  И когда приводите фамилии, Вы должны понимать что Томаевы везде разные например и не родственники вовсе, они даже по осетински не одинаково называются. И Габараевы южные, тагаурские и дигорские тоже все разные. Таковые в прошлом даже не подозревали о взаимном существовании и таких случаев у нас уйма. Фамилии то от имен и прозвищ образовывались, так одинаковые прозвища встречались много где.
Цитировать
Томаевы в одиночку объявлявшие войну сопредельным государствам или Дзукаевы (Агузиды,Азгъариса) у которых 7 башен больше чем у Дударовых
без комментариев))) Не вижу связи с тагаурцами и Дударовыми в частности. Так, для сведения, агъуз или алгъуз в прошлом в алагирском обществе было наименованием сословным и означало пришельца, чужака. Я Вам кажется выше уже писал о значительном редактировании преданий и вообще истории нашими советскими специалистами, потому приводить их зачастую просто сочинительства не стоит. Обращайте больше внимания на архивы те же и на работы русских и европейских исследователей осетин 18-19вв, вот там более реальная и достоверная история.
Цитировать
Тага сам сын беглого холопа, чабана и батрака у кабардинцев. Потому и придумали армянскую царскую версию, так как ни к Осбагатару, ни к Царазонам, ни к Сидамонам и Кусагонам и даже к Тыдла никогда не смогли бы примазаться.
А что Вы так не любите тагаурцев? ;D Ясное дело каждый в прошлом старался по круче предков себе подыскать, да и сейчас многие манией страдают. Однако опять же если обратиться к независимым источникам русским исследователям то узнаем: Тага и Курта были алагирцами и служили наводчиками для кабардинских князей в их набегах на алагирское общество, обществу это их деяние надоело и они были изгнаны, бежали эти братья в соседнее ущелье где им способствовали опять же кабардинцы. Их место первого пребывания так и называется по осетински Хаекъуына, что значит по кабардински хэкIуэна "убежище", аналог осетинского лигъдон. Вот здесь и построили две свои башни (ныне место чаще Уаласых называют) два удальца, здесь они занимались соколиной охотой один из видов охоты кабардинских княжичей.. Здесь они не поладили теперь между собой и Тага с частью соратников переходит в Дэргъипш опять с помощью тех же кабардинцев, то поселение стало центром будущей Тагаурии под протекторатом князей малой Кабарды - Даргавс.. Куртаты и Тагиаты были под большим влиянием кабардинских князей и как заметил справедливо еще Коста Хетагуров подражание кабардинцам отразилось даже на фонетике языка ряда осетинских обществ. Дети кабардинских князей очень часто брались на воспитание знатными фамилиями куртатинцев и тагаурцев, чем каждая гордилась и получала покровительство привилегии и земли. Это довольно длинная история и в двух словах не скажешь.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #325 : 22 Июль 2021, 22:47:55 »
В нашем полку GG332 прибыло. С YF87455 SNP совпадений у меня больше, чем с другими.





Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #326 : 30 Июль 2021, 12:34:34 »
Вот как мной был определен  на YFull id:YF73222 – Есенов.






Кто у меня на 111 маркерах FTDNA ближе, чем Ваделов и сдал тест BigY-700? На FTDNA BigY ещё в обработке. YFull также обрабатывает YF 87455. Не думаю, что это простое совпадение.



Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #327 : 31 Июль 2021, 07:18:32 »
Михаил, на Yfull нельзя залиться, имея "недоделанный" BigY.
Если в профиле  FTDNA новых совпадений калибра Y67+ с тестом BigY не появилось, то ответ очевиден - YF87455 протестирован в другой лаборатории. Войдите в свой Yfull профиль и оттуда отправьте ему личное сообщение (имя адресата и его номер). Пусть расскажет, кто он и откуда.
Вполне вероятно, он из подопечных кого-то из молгеновцев.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #328 : 31 Июль 2021, 08:08:59 »
Пусть расскажет, кто он и откуда.
Вполне вероятно, он из подопечных кого-то из молгеновцев.

Спасибо. Я так и сделал, но пока без ответа.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Paternal Ancestor: Susan Bitarov, b.1806
  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +288/-0
  • Maternal Ancestor: Maremiana Prokopievna b.1761
  • Y-ДНК: G2a1 GG332>FGC659> FT156471
  • мтДНК: V1a1h1 C16169T
Re: Петровы G2a1
« Ответ #329 : 31 Июль 2021, 08:24:44 »
BigY-700 Байматова пока не готов,
У Ваделова BigY-500, желательно получить  BigY-700 и Ваделову, и Алику Шанаеву  546368   Shanaev  Ossetia   G2а1 Y-111

Да, я надеюсь, что доживу до того времени , когда смогу увидеть сравнительные SNP с моими ближайшими перспективными совпаденцами Дударовым, Шанаевым, Байматовым и др.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.