АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 167587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1152
  • Страна: 00
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #765 : 13 Февраль 2015, 19:45:12 »
Во-вторых, таки да, стараются спихнуть тюрков куда подальше от цивилизации и прочих шумер.
То есть реальных тюрок, например тех же казахов 18-19 веков, живших как вы выразились "далеко от цивилизации" вы считаете как бы обделенными и потому выдумываете великих предков?
А такое ли благо то что вы называете "цивилизацией"? Я совсем не уверен, ИМХО в большинстве случаев она свободных людей превращает в рабов...вещей, денег, да и просто подневольных.

Не нравится цивилизация - откажитесь от интернета, санузла и холодильника.) И ни в коем случае не притрагивайтесь к книгам.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #766 : 13 Февраль 2015, 19:50:08 »
Во-вторых, таки да, стараются спихнуть тюрков куда подальше от цивилизации и прочих шумер.
То есть реальных тюрок, например тех же казахов 18-19 веков, живших как вы выразились "далеко от цивилизации" вы считаете как бы обделенными и потому выдумываете великих предков?
А такое ли благо то что вы называете "цивилизацией"? Я совсем не уверен, ИМХО в большинстве случаев она свободных людей превращает в рабов...вещей, денег, да и просто подневольных.

Не нравится цивилизация - откажитесь от интернета, санузла и холодильника.) И ни в коем случае не притрагивайтесь к книгам.
не было цивилизации потому что не было городов. from Latin civilis (civil), related to civis (citizen) and civitas (city)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #767 : 13 Февраль 2015, 19:50:48 »
Фактически в курганной теории можно выбросить в мусор  первый этап.
В сухом остатке будет майкопская курганизация,которое в свою очередь восходит к Лейлатепинскому и к убейдоуруку.
В прочем вписать даже такую схему в распостронение индоевропейцев затруднительно.
Увы-увы...Вы даты смотрели? Это не позднеямная, это самые ранние этапы. 3300 до н.э,, а учитывая что там же и самарская 5500 до н.э. ни о каком майкопе говорить уже не приходится....Хотя может там была вторая волна уже европейских R1b?

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #768 : 13 Февраль 2015, 19:55:44 »
Фактически в курганной теории можно выбросить в мусор  первый этап.
В сухом остатке будет майкопская курганизация,которое в свою очередь восходит к Лейлатепинскому и к убейдоуруку.
В прочем вписать даже такую схему в распостронение индоевропейцев затруднительно.
Увы-увы...Вы даты смотрели? Это не позднеямная, это самые ранние этапы. 3300 до н.э,
Майкоп и куроаракс датируются раньше.или я что то упустил?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #769 : 13 Февраль 2015, 19:59:28 »
Не нравится цивилизация - откажитесь от интернета, санузла и холодильника.) И ни в коем случае не притрагивайтесь к книгам.
Я живу в том мире в каком есть и живу по его законам. И на всякий случай - холодильник со жратвой это  еще не цивилизация, а насчет книг - у тех же "нецивилизованных" тюрок и германцев была руническая письменность.
П.С. И не нужно советов, без вас таких "советчиков" под городом стоит.....

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #770 : 13 Февраль 2015, 20:03:27 »
А по вашему это ближневосточные женщины занимались металлургией бронзы и мигрировали в Самару что бы вступить в контакт с охотниками рыболовами,а потом привести их с собой обратно в отчий армянский дом ? ;D
Вы перескакиваете)
я имею в виду обоснование, основывающееся именно на "генетическом материале", раз уж Вы пишете о "восхождении" относительно гаплогрупп.
Вот у самарского HG есть такое обоснование - наличие предковой R1b в том же регионе. Попытка вывести из нее гг ямников не нуждаются в "лишних сущностях" армянских металлургов)

Что если скажем аллохтоны-аланы или гунны захватили где-то местных автохтонных женщин и смешались с ними, то дети этого союза после n-поколоений будут иметь типичные IBD для кого?

И что насет влияния бутылочныех горлышек, когда популяция сократилась, после смешалась с иной, получила от них их IBD? Насколько этот метод позволит отделить тех кто прошел горлышко с гапло 1с и своим IBD от тех с кем они смешались и у кого была гапло 1d и свой IBD?
Опираясь на, запощенную мной, картинку, наверное, понять принцип несколько легче - да он и не особо-то и сложный, для общего понимания, по крайней мере.
если известны потомки этих двух (или родственных им) популяций, из которых и вышли собственно аланы и покоренные женщины, то соотнести IBD-сегменты у их потомков, в принципе, не составит особого труда - часть сегментов придется на популяцию родственную аланам, а часть на таковую у женщин.
Такая же логика работает в случае, если известно, что аланы пришли издалека (но неизвестно откуда именно) и смешались с местными женщинами. В этом случае, "местная часть" генофонда потомков этого смешения, скорее всего, будет иметь очень много общих сегментов с соседними группами. А источник других сегментов можно попытаться найти, исследовав многие популяции со всего мира/континента

но алгоритм работы с этими сегментами, естественно, намного более сложен, чем может показаться из моего описания=)

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #771 : 13 Февраль 2015, 20:12:48 »
А по вашему это ближневосточные женщины занимались металлургией бронзы и мигрировали в Самару что бы вступить в контакт с охотниками рыболовами,а потом привести их с собой обратно в отчий армянский дом ? ;D
Вы перескакиваете)
я имею в виду обоснование, основывающееся именно на "генетическом материале", раз уж Вы пишете о "восхождении" относительно гаплогрупп.
Вот у самарского HG есть такое обоснование - наличие предковой R1b в том же регионе. Попытка вывести из нее гг ямников не нуждаются в "лишних сущностях" армянских металлургов)

Неа,это вы ограничивая горизонт пытайтесь притянуть за уши бронзовых z2103 к мезолитическим r1b по географии.

По этой же логике
Troc3: R1b1*(xR1b1a1, R1b1a2, R1b1c2, R1b1c): Els Trocs, Spain: 5178-5066BC: Els_Troc: R1b M343+, R1b1 M415+: R1b1a1 M478-, R1b1a2(PF6399, L265, L150.1, M269)-, R1b1c2 V35-, R1b1c3 V69-
предок для s116

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #772 : 13 Февраль 2015, 20:13:16 »
А как этот сегмент теперь связать с конкретными Y/Mt ?
Лучшие кандидаты  С3, O3, N1b в качестве первоосновы - учередителей Тюркского каганата в 6 веке + поздние миграции в период монгольских завоеваний. Все остальные - R1a Z93, R1b1a1, Q1a2,3, L и тд были вовлечены постепенно в орбиту влияния этого и последующих гос.образований тюрков.
При чём тюркские диалекты как бы существовали в этом регионе возможно раньше, только быстрое увеличение ареала и доминирование было обусловлено именно этими державами. Восточноазиатские Mtdna играли гораздо меньшею роль - но всё же их тоже можно с легкостью выявить сравнив с теми же монголами.   
Тюрки-завоеватели это одно / тюркоязычные это другое.
Не вижу оснований так считать

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2848/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #773 : 13 Февраль 2015, 20:13:58 »
Майкоп и куроаракс датируются раньше.или я что то упустил?
Ранний Майкоп и эти захоронения практически ровесники, а на Волгу и Дон майкопцы продвинулись на самых поздних этапах.
К тому же как вам уже замечали там прямая преемственность самарская-хвалынская-ямная.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #774 : 13 Февраль 2015, 20:19:50 »
А как этот сегмент теперь связать с конкретными Y/Mt ?
Лучшие кандидаты  С3, O3, N1b в качестве первоосновы - учередителей Тюркского каганата в 6 веке + поздние миграции в период монгольских завоеваний. Все остальные - R1a Z93, R1b1a1, Q1a2,3, L и тд были вовлечены постепенно в орбиту влияния этого и последующих гос.образований тюрков.
При чём тюркские диалекты как бы существовали в этом регионе возможно раньше, только быстрое увеличение ареала и доминирование было обусловлено именно этими державами. Восточноазиатские Mtdna играли гораздо меньшею роль - но всё же их тоже можно с легкостью выявить сравнив с теми же монголами.   
Тюрки-завоеватели это одно / тюркоязычные это другое.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1633.225.html

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #775 : 13 Февраль 2015, 20:22:43 »
Глоттохронология указывает на время разделения языков. В отношении же зарождения каждый язык возникает не на пустом месте (то есть, имеет язык - предок либо предков).
Согласитесь, что говорить о пратюркской общности накануне распада пратюркского языка как-то ощутимее,
чем накануне гипотетического распада гипотетического праалтайского - там всё как-то в тумане...
Никто не знает время распада пратюркского языка.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #776 : 13 Февраль 2015, 20:25:21 »
Неа,это вы ограничивая горизонт пытайтесь притянуть за уши бронзовых z2103 к мезолитическим r1b по географии.
ну, у меня, хотя бы, есть, что притягивать - реальный результат, реального образца дДНК.
у Вас же, только призрак армянских металлургов, бродящий по Европе)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #777 : 13 Февраль 2015, 20:34:18 »
Фактически в курганной теории можно выбросить в мусор  первый этап.
В сухом остатке будет майкопская курганизация,которое в свою очередь восходит к Лейлатепинскому и к убейдоуруку.
В прочем вписать даже такую схему в распостронение индоевропейцев затруднительно.
Я предпочитаю вариант с пулсацией.
Первое расширение r1b z-2103 в Европе была пробным камнем и захлебнулась под давлением катакомбников и шнуровиков.
Второе расширение давшее начало европейским ветвям надо ставит уже в позднюю бронзу и связывать с технологией не собственно бронзы ,а боевых колесниц.
Если бы ямники оказались L-51 ,то они бы вписались в теорию Гамкрелидзе и Иванова где ямная это вторичная прародина,а поскольку там z-2103 то ямники только тупиковая армянская ветвь.
...фалк вы даже статью не читали поэтому ваши утверждения "можно выбросить в мусор"... выводы статьи не такие... а ваши выводы не из чего не следуют..

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #778 : 13 Февраль 2015, 20:36:54 »
Возникли вопросы?

Скорее не возникло ответа.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #779 : 13 Февраль 2015, 20:40:38 »
Майкоп и куроаракс датируются раньше.или я что то упустил?
Ранний Майкоп и эти захоронения практически ровесники, а на Волгу и Дон майкопцы продвинулись на самых поздних этапах.
К тому же как вам уже замечали там прямая преемственность самарская-хвалынская-ямная.

Майкоп это где то 3800-3700 год.ямные остатки самарцев датированы в промежутке  3300-2700,если брать среднее то 3000.
Разница если не огромная,то и не маленькая.
нижный порог предковой для  майкопцев лейлетепинской 4000 год.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.