АвторТема: дДНК ямной культуры  (Прочитано 167700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #750 : 13 Февраль 2015, 18:46:20 »
Фактически в курганной теории можно выбросить в мусор  первый этап.
В сухом остатке будет майкопская курганизация,которое в свою очередь восходит к Лейлатепинскому и к убейдоуруку.
В прочем вписать даже такую схему в распостронение индоевропейцев затруднительно.
Я предпочитаю вариант с пулсацией.
Первое расширение r1b z-2103 в Европе была пробным камнем и захлебнулась под давлением катакомбников и шнуровиков.
Второе расширение давшее начало европейским ветвям надо ставит уже в позднюю бронзу и связывать с технологией не бронзы ,а боевых колесниц.
Если бы ямники оказались L-51 ,то они бы вписались в теорию Гамкрелидзе и Иванова где ямная это вторичная прародина,а поскольку там z-2103 то ямники только тупиковая армянская ветвь.
а что делать с R1b у самарского HG времен мезолита, без ближневосточной примеси?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #751 : 13 Февраль 2015, 18:49:13 »
а поскольку там z-2103 то ямники только тупиковая армянская ветвь.
[Klyosov_mode_on]Нет, это эрбины хурро-урарты, прошедшие через нахов (контакты там у них были) в Армению, а потом арменизировались.[Klyosov_mode_off]

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #752 : 13 Февраль 2015, 18:54:43 »
Фактически в курганной теории можно выбросить в мусор  первый этап.
В сухом остатке будет майкопская курганизация,которое в свою очередь восходит к Лейлатепинскому и к убейдоуруку.
В прочем вписать даже такую схему в распостронение индоевропейцев затруднительно.
Я предпочитаю вариант с пулсацией.
Первое расширение r1b z-2103 в Европе была пробным камнем и захлебнулась под давлением катакомбников и шнуровиков.
Второе расширение давшее начало европейским ветвям надо ставит уже в позднюю бронзу и связывать с технологией не бронзы ,а боевых колесниц.
Если бы ямники оказались L-51 ,то они бы вписались в теорию Гамкрелидзе и Иванова где ямная это вторичная прародина,а поскольку там z-2103 то ямники только тупиковая армянская ветвь.
а что делать с R1b у самарского HG времен мезолита, без ближневосточной примеси?
тоже самое что с неолитическим древним r1b в испании.
Они к делу не относятся.
Самарские ямники восходят не к ним ,а к ближневосточным.
В прочем хорошо еще что вы  в пример древние r1  из какой нибудь Сибири не приводите.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #753 : 13 Февраль 2015, 19:03:29 »
тоже самое что с неолитическим древним r1b в испании.
Они к делу не относятся.
ну, то - Испания, а это - Самара, несколько ближе к самарским же ямникам, не находите?
Цитировать
Самарские ямники восходят не к ним ,а к ближневосточным.
можеть быть, еще и доказать это сможете?)
Цитировать
В прочем хорошо еще что вы  в пример древние r1  из какой нибудь Сибири не приводите.
могу и их привести: все-таки древнейшие R нашли на территории именно северной Евразии, к мезолиту они уже были в Европе, это касается и R1a и b.
как там дела с армянской дДНК?=)
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 19:17:30 от FenriR »

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #754 : 13 Февраль 2015, 19:04:05 »
Но без раскладки по родоплеменной принадлежности конкретных доноров вообще нельзя что либо определенно сказать и даже привлекать ее данные к междисциплинарному анализу.
Они попросту бесполезны и даже могут быть ошибочны с учетом размера выборки (более чем 1 к ста тысячам - даже один некорректный донор для малой популяции может кардинально поменять картину и вообще я не нашел у них таблицу с выборками).
Знакомые рассуждения  ;) На самом деле все это не особо влияет на качество аутосомного анализа. Но есть одна законная претензия. В конце, где диаграмма Admixture, можно понять количество людей в выборке (каждый столбик представляет одного человека). Видно, что некоторые образцы с русским влиянием они не исключили (два балкарца, чуваш, хакасы, якуты и т.д. - эти люди давно известны ;D ). Хотя это может лишь занизить "сибирское" влияние.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #755 : 13 Февраль 2015, 19:07:23 »
Сделал картинку, чтобы самому понять кто откуда, L51 не стал обводить так как (xR1b1a2a1).
Предполагаемые и определённые снипы и субклады (страницы 78, 79 от начала).
I0231 (Ямная) R1b1a2a2 * ( xR1b1a2a2a )
I0370 (Ямная) R1b1a2a2
I0429 (Ямная) R1b1a2a2 * (х R1b1a2a2a)
I0438 (Ямная) R1b1a2a2 * (xR1b1a2a2a, R1b1a2a2c)
I0439 (Ямная) R1b1a * (xR1b1a2a1)
I0443 (Ямная) R1b1a2a * (xR1b1a2a1, R1b1a2a2)
I0444 (Ямная) R1b1a2a2
Поэтому и предположил, что часть азиатских субкладов проникла в Западную Европу уже с кочевниками в нашей эре, где стали жить поживать и добра наживать вместе с более молодыми  западноевропейскими субкладами, которые в Европе уже обосновались раньше.


Наоборот иксы перед субкладом R1b1a2a2a говорят что гаплотипы не L584, а вы обвели именно ее. Разве нет?

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #756 : 13 Февраль 2015, 19:08:01 »
Похоже начинаеться спор между IBD-ишниками (узнать бы что это) и крипто-клесовцами - Y-DNA'шниками))

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #757 : 13 Февраль 2015, 19:12:51 »
а поскольку там z-2103 то ямники только тупиковая армянская ветвь.
[Klyosov_mode_on]Нет, это эрбины хурро-урарты, прошедшие через нахов (контакты там у них были) в Армению, а потом арменизировались.[Klyosov_mode_off]

Во первых никаких урартов нет,это ассирийское название  государство которое само себя называла Ванским.
Во вторых хурритский находится с  индоевропейским наиболее близком родстве,намного более близком чем родство ие с какими нибудь уральским или дравидским.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 19:21:32 от Стрелец »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #758 : 13 Февраль 2015, 19:15:49 »
Похоже начинаеться спор между IBD-ишниками (узнать бы что это) и крипто-клесовцами - Y-DNA'шниками))
IBD (Identity by descent) - идентичные-по-происхождению, таковыми считаются сегменты у двух или более индивидов, полученные ими от общего предка и не подвергшиеся рекомбинации, что свидетельствует об одинаковом происхождении (от одного предка) этих сегментов у индивидов.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #759 : 13 Февраль 2015, 19:20:38 »
а что делать с R1b у самарского HG времен мезолита, без ближневосточной примеси?
тоже самое что с неолитическим древним r1b в испании.
Они к делу не относятся.
ну, то - Испания, а это - Самара, несколько ближе к самарским же ямникам, не находите?


Может тогда кельтские L-51 восходят к деревне иберийском неолитчику r1b ,так же как параллельная z2103 к самарскому мезолитчику r1b.
Ну типо тоже географически же близко. ;D


Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #760 : 13 Февраль 2015, 19:21:04 »
Похоже начинаеться спор между IBD-ишниками (узнать бы что это) и крипто-клесовцами - Y-DNA'шниками))
IBD (Identity by descent) - идентичные-по-происхождению, таковыми считаются сегменты у двух или более индивидов, полученные ими от общего предка и не подвергшиеся рекомбинации, что свидетельствует об одинаковом происхождении (от одного предка) этих сегментов у индивидов.
То есть это не аутосомы? Это не вымываеться?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #761 : 13 Февраль 2015, 19:30:11 »
Может тогда кельтские L-51 восходят к деревне иберийском неолитчику r1b ,а параллельная z2103 к самарскому мезолитчику r1b.
Ну типо тоже географически же близко. ;D
нет-нет, Вы докажите, что R1b ямников восходят именно к армянским, а не к местным R1b)

на данный момент, с одной стороны, имеем ямников, наполовину происходящих от самарско-карельских охотников-собирателей, самарского же HG c R1b и без ближневосточной примеси + древнейшие R в северной Евразии.
а с другой:
Самарские ямники восходят не к ним ,а к ближневосточным.
и точка
хмм, какая же позиция более обоснована?)


То есть это не аутосомы? Это не вымываеться?
аутосомы, но не успевшие пройти рекомбинацию

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #762 : 13 Февраль 2015, 19:34:27 »
Может тогда кельтские L-51 восходят к деревне иберийском неолитчику r1b ,а параллельная z2103 к самарскому мезолитчику r1b.
Ну типо тоже географически же близко. ;D
нет-нет, Вы докажите, что R1b ямников восходят именно к армянским, а не к местным R1b)

на данный момент, с одной стороны, имеем ямников, наполовину происходящих от самарско-карельских охотников-собирателей, самарского же HG c R1b и без ближневосточной примеси + древнейшие R в северной Евразии.
а с другой:
Самарские ямники восходят не к ним ,а к ближневосточным.
и точка
хмм, какая же позиция более обоснована?)

А по вашему это ближневосточные женщины занимались металлургией бронзы и мигрировали в Самару что бы вступить в контакт с охотниками рыболовами,а потом привести их с собой обратно в отчий армянский дом ? ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #763 : 13 Февраль 2015, 19:39:31 »
Во-вторых, таки да, стараются спихнуть тюрков куда подальше от цивилизации и прочих шумер.
То есть реальных тюрок, например тех же казахов 18-19 веков, живших как вы выразились "далеко от цивилизации" вы считаете как бы обделенными и потому выдумываете великих предков?
А такое ли благо то что вы называете "цивилизацией"? Я совсем не уверен, ИМХО в большинстве случаев она свободных людей превращает в рабов...вещей, денег, да и просто подневольных.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 924
  • Страна: 00
  • Рейтинг +47/-2
  • Profile: not active
Re: дДНК ямной культуры
« Ответ #764 : 13 Февраль 2015, 19:42:29 »
FenriR

Цитировать
аутосомы, но не успевшие пройти рекомбинацию
Спасибо.

Но у меня еще один вопрос, прощу прощения, если он - глуп.

Что если скажем аллохтоны-аланы или гунны захватили где-то местных автохтонных женщин и смешались с ними, то дети этого союза после n-поколоений будут иметь типичные IBD для кого?

И что насет влияния бутылочныех горлышек, когда популяция сократилась, после смешалась с иной, получила от них их IBD? Насколько этот метод позволит отделить тех кто прошел горлышко с гапло 1с и своим IBD от тех с кем они смешались и у кого была гапло 1d и свой IBD?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.