АвторТема: Проект Magnus Ducatus Lituaniae  (Прочитано 202050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн boni

  • Сообщений: 71
  • Страна: nu
  • Рейтинг +5/-1
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #495 : 11 Октябрь 2012, 03:10:09 »
А где-нибудь есть список кто за каким номером закреплен?

Если сюда еще иногда заглядывает I2a1a, было бы интересно узнать, где и почему с MDL исчез V184?

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 319
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #496 : 06 Ноябрь 2012, 23:56:41 »
Мои результаты World-22:

1   North-East-European   44.64
2   Atlantic_Mediterranean_Neolithic   22.88
3   West-Asian   16.74
4   North-European-Mesolithic   3.8
5   East-Siberean   3.45
6   Samoedic   3.21
7   Near_East   2.1
8   North-Siberean   1.55
9   Mesoamerican   0.48
10   Arctic-Amerind   0.46
11   South-America_Amerind   0.29
12   Indo-Tibetan   0.2
13   Austronesian   0.18
14   Indo-Iranian   0.02


Как и у Диенека, ближе всего я получился к населению Балкан (но все равно достаточно далеко):

Single Population Sharing:
1   Bosnian (derived)   10.82
2   Hungarian (derived)   12.09
3   Croatian (derived)   12.15
4   Serbian (derived)   12.21
5   German (derived)   12.64
6   Macedonian (derived)   13
7   German_V (derived)   13.87
8   Bulgarian (derived)   13.93
9   Montenegrin (derived)   13.97
10   Slovenian (derived)   13.99
11   Tatar_Kryashen (derived)   14.15
12   Croatian_V (derived)   14.31
13   Austrian (derived)   14.35
14   Gagauz (derived)   14.55
15   Tatar (derived)   14.66
16   Latvian_V (derived)   14.73
17   Tartar_Mishar (derived)   14.83
18   Romania (derived)   14.9
19   CEU_V (derived)   15.69
20   German-North (derived)   15.9


Немцы, вокруг одни немцы:  :-\

Mixed Mode Population Sharing:
1       70.9%    German (derived)    +    29.1%    Nogai (derived)    @    3.46
2       64.5%    Slovakian (derived)    +    35.5%    Nogai (derived)    @    3.69
3       76.4%    German (derived)    +    23.6%    Kumyk (derived)    @    3.81
4       77.8%    German (derived)    +    22.2%    Avar (derived)    @    3.82
5       77.9%    German (derived)    +    22.1%    NorthOssetian (derived)    @    3.83
6       78%    German (derived)    +    22%    Lezgin (derived)    @    3.85
7       77.1%    German (derived)    +    22.9%    Tabassaran (derived)    @    3.87
8       77.8%    German (derived)    +    22.2%    Lak (derived)    @    3.88
9       76.1%    German (derived)    +    23.9%    Balkarian (derived)    @    4
10       77.4%    German (derived)    +    22.6%    Chechen (derived)    @    4.01
11       76.5%    German (derived)    +    23.5%    Adygei (derived)    @    4.02
12       76.6%    German (derived)    +    23.4%    Kabardinian (derived)    @    4.05
13       79.1%    German (derived)    +    20.9%    Ossetian (derived)    @    4.1
14       87.7%    German (derived)    +    12.3%    West-Asian (ancestral)    @    4.11
15       65.1%    Czech (derived)    +    34.9%    Nogai (derived)    @    4.21
16       75.4%    German (derived)    +    24.6%    Cirkassian (derived)    @    4.4
17       78.6%    German (derived)    +    21.4%    Georgian (derived)    @    4.59
18       66%    German-North (derived)    +    34%    Nogai (derived)    @    4.64
19       69.4%    Slovakian (derived)    +    30.6%    Cirkassian (derived)    @    4.66
20       72.6%    Slovakian (derived)    +    27.4%    NorthOssetian (derived)    @    4.68




А вот что выдает MDLP K=12 Oracle:

1   East_European   30.77
2   Celto_Germanic   13.77
3   Caucasian   13.05
4   Paleo_Mediterranean   11.37
5   Balto_Finnic   7.17
6   Altaic_Turkic   5.69
7   Volga_Uralic   4.71
8   Iberian   4.49
9   Uralic_Permic   4.38
10   South_Central_Asian   1.9
11   Paleo_North_European   1.53
12   Paleo_Balkanic   1.17


В который раз венгры:

Single Population Sharing:
1   HNG (Hungarian)   13.18
2   SLV (Slovenian)   15.66
3   BSN (Bosnian)   16.45
4   CRT (Croat)   17.32
5   SLK (Slovak)   17.38
6   BLG (Bulgarian)   19.08
7   UKR (Ukrainian)   19.14
8   SRB (Serbian)   19.53
9   MRD (Erzya)   20.12
10   RMN (Romanian)   20.17
11   WUKR (West-Ukrainian)   20.75
12   GER (German)   21.33
13   TTR (Tatar)   21.54
14   RUS (Russian)   21.74
15   MCD (Macedonian)   22.67
16   MNT (Montenegrin)   23.18
17   GGZ (Gagauz)   24.26
18   EUKR (East-Ukrainian)   24.26
19   CUKR (Central-Ukrainian)   24.97
20   NRUS (North-Russian)   25.19


И вновь фантастика:

Mixed Mode Population Sharing:
1       76.3%    HNG (Hungarian)    +    23.7%    NOG (Nogai)    @    6.39
2       64.2%    HNG (Hungarian)    +    35.8%    TTR (Tatar)    @    6.56
3       69.9%    SLK (Slovak)    +    30.1%    NOG (Nogai)    @    6.87
4       72.7%    SLV (Slovenian)    +    27.3%    NOG (Nogai)    @    7.23
5       59.5%    SLV (Slovenian)    +    40.5%    TTR (Tatar)    @    7.45
6       65.9%    MRD (Erzya)    +    34.1%    NITAL (North-Italian)    @    7.76
7       82.4%    HNG (Hungarian)    +    17.6%    BSHK (Bashkir)    @    8.24
8       66.9%    MRD (Erzya)    +    33.1%    CITAL (Central-Italian)    @    8.25
9       56.7%    CRT (Croat)    +    43.3%    TTR (Tatar)    @    8.43
10       58.4%    BSN (Bosnian)    +    41.6%    TTR (Tatar)    @    8.55
11       84.3%    HNG (Hungarian)    +    15.7%    UZ (Uzbek)    @    8.78
12       85.1%    HNG (Hungarian)    +    14.9%    NOSS (North-Ossetian)    @    8.93
13       56.8%    SLK (Slovak)    +    43.2%    TTR (Tatar)    @    8.96
14       84.8%    HNG (Hungarian)    +    15.2%    ADG (Adygei)    @    9.05
15       78.1%    HNG (Hungarian)    +    21.9%    KM (Komi)    @    9.26
16       79.3%    SLV (Slovenian)    +    20.7%    BSHK (Bashkir)    @    9.35
17       51.7%    BLG (Bulgarian)    +    48.3%    MRD (Erzya)    @    9.5
18       84.2%    HNG (Hungarian)    +    15.8%    LZG (Lezgin)    @    9.56
19       70%    MRD (Erzya)    +    30%    SIC (Sicilian)    @    9.56
20       69.1%    MRD (Erzya)    +    30.9%    CRS (Corsican)    @    9.63

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #497 : 07 Ноябрь 2012, 07:22:34 »
Мои результаты World-22:


4   North-European-Mesolithic   3.8
5   East-Siberean   3.45
6   Samoedic   3.21
8   North-Siberean   1.55


У меня похожие количества, 4 и 6 побольше, 5 и 8 поменьше. Думаю, это сигнал в сторону Поволжья.
3   West-Asian   16.74
А это Кавказ. Так что никакой фантастики. Просто Оракул рассчитан на более простые случаи, когда смешиваются только два народа.

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 319
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #498 : 07 Ноябрь 2012, 12:02:53 »
Мои результаты World-22:


4   North-European-Mesolithic   3.8
5   East-Siberean   3.45
6   Samoedic   3.21
8   North-Siberean   1.55


У меня похожие количества, 4 и 6 побольше, 5 и 8 поменьше. Думаю, это сигнал в сторону Поволжья.
3   West-Asian   16.74
А это Кавказ. Так что никакой фантастики. Просто Оракул рассчитан на более простые случаи, когда смешиваются только два народа.
Ну, что откуда взялось, понять несложно. За исключением сильного "западноевропейского смещения". Уважаемый zastrug мне пояснил возможную причину этого, но предсказания оракула с немецкими миксами все равно смотрятся диковато.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #499 : 07 Ноябрь 2012, 13:54:19 »
Ну нет там чеченцев, вот и ищет оракул, на кого вы похожи. :) Ну как попробуй разберись с русско-чеченско-тарским миксом?
Зато теперь мы знаем секрет "изготовления" венгров  ;D

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 319
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #500 : 07 Ноябрь 2012, 16:21:03 »
Ну нет там чеченцев, вот и ищет оракул, на кого вы похожи.
Есть.  :)
10       77.4%    German (derived)    +    22.6%    Chechen (derived)    @    4.01
Это как раз в MDLP World-22, который меня немецко-кавказским гибридом считает.
Зато теперь мы знаем секрет "изготовления" венгров  ;D
Ну это да.  ;D
Что характерно - венгры в первых рядах всегда, вне зависимости от выбранного калькулятора. По Диенеку или Поляко тоже они выходят.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #501 : 07 Ноябрь 2012, 16:54:51 »
Что характерно - венгры в первых рядах всегда, вне зависимости от выбранного калькулятора. По Диенеку или Поляко тоже они выходят.
Венгры близки к условному среднему европейцу. West Asian у них заметно больше, чем у русских. Кстати, хоть они и в первых рядах, но все равно очень далеко, чуть ли не пол-Европы.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2012, 17:06:52 от Srkz »

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 319
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #502 : 07 Ноябрь 2012, 17:01:26 »
Кстати, на странице Вадима в фейсбуке нашел такую интересную диаграмму:

Средние значения компонент World-22 для некоторых народов:

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #503 : 07 Ноябрь 2012, 17:10:35 »
Кстати, на странице Вадима в фейсбуке нашел такую интересную диаграмму:
Средние значения компонент World-22 для некоторых народов:
У него где-то на forumbiodiversity пробегала ссылка на экселевский файл, вот венгры:
Pygmy   West-Asian   North-European-Mesolithic   Tibetan   Mesomerican   Arctic-Amerind   South-America_Amerind   Indian   North-Siberean   Atlantic_Mediterranean_Neolithic   Samoedic   Proto-Indo-Iranian   East-Siberean   North-East-European   South-African   North-Amerind   Sub-Saharian   East-South-Asian   Near_East   Melanesian   Paleo-Siberean   Austronesian
0,1   8,3   2   0,3   0,1   0,2   0,2   0,5   0,4   29,7   0,5   1   0,4   51,1   0,1   0,4   0,1   0,1   4   0,1   0,2   0,2
Немцы тоже близко:
0   6,6   4,9   0,4   0,2   0,4   0,2   0,1   0,6   27,7   2   0,9   0,4   52,9   0,1   0,3   0   0   1,9   0,2   0,3   0,1

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 319
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #504 : 07 Ноябрь 2012, 17:22:17 »
Хм... Ну не так уж и много у них Западной Азии. А вот по North-East-European и, что неожиданно, по Atlantic_Mediterranean_Neolithic действительно они близки мне. У немцев еще и значение North-European-Mesolithic подходит.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #505 : 07 Ноябрь 2012, 17:25:45 »
Я имел в виду, что по Западной Азии они тоже к вам ближе, чем русские. И на закуску чеченцы:
0   53   1,9   0,6   0,6   0,3   0,4   0,3   0,5   16,6   2,1   2,1   0,3   15,5   0   0,4   0   0,2   4,5   0,2   0,3   0,2

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #506 : 07 Ноябрь 2012, 17:32:14 »
Кстати, действительно непонятно, от кого столько Atlantic_Mediterranean_Neolithic. Видимо, это и сбивает оракул с толка.

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 319
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #507 : 08 Ноябрь 2012, 03:01:08 »
Кстати, действительно непонятно, от кого столько Atlantic_Mediterranean_Neolithic. Видимо, это и сбивает оракул с толка.
Думаю, скорее всего, это случайность. От каждого из своих предков я преимущественно наследовал эту компоненту. Которая, как видим, привела к интересному эффекту.
Надо бы прикинуть вероятность такого стечения обстоятельств.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #508 : 08 Ноябрь 2012, 08:38:42 »
Думаю, скорее всего, это случайность. От каждого из своих предков я преимущественно наследовал эту компоненту. Которая, как видим, привела к интересному эффекту.
Надо бы прикинуть вероятность такого стечения обстоятельств.
Можно попробовать запустить калькулятор в похромосомном режиме. У меня, к примеру, AMN довольно сильно скачет - от 0, 7, 8 на минимуме до 24, 26, 26 на трех самых богатых хромосомах  :) Если такой разброс типичен, кому-то могли достаться везде повышенные значения, хоть и маловероятно, но реально. Интересно, у меня большинство матчей со скандинавами в 23andMe Ancestry finder на хромосомах с повышенным содержанием North European mesolithic, то есть компонент реально существует.
Я вот думаю по поводу метода расчета калькулятора. При подсчете на gedmatch показывается количество итераций, каждая итерация - это один проход программы по всему массиву данных, внесение каких-то изменений, и следующие проходы идут уже с учетом этих изменений, пока от прохода к проходу результат не перестанет меняться. Если бы каждый снип просто относили к какому-либо кластеру, нужды во многих проходах бы не было. Значит, видимо, анализируются не отдельные снипы, а их сочетания. Далее, поскольку хромосомы в паре невозможно разделить, то невозможно понять, произошло смешение много поколений назад, или одно. Например, недавнее смешение:
хромосома 1: АААААААААААААА (от отца)
хромосома 2: ББББББББББББББ (от матери)
или давнее смешение
хромосома 1: ААБАББАБАААБББ (от отца)
хромосома 2: ББАБААБАБББААА (от матери)
Для алгоритма эти два случая абсолютно одинаковы, так как он не понимает, какой снип с хромосомы 1 а какой с хромосомы 2.
Возможно, один и тот же снип для русского может быть отнесен к северо-восточной Европе, так как рядом снипы оттуда же, а для немца к Атлантике-Средиземноморью, так как рядом другие снипы, которые тысячелетия назад пришли в Западную Европу из Малой Азии после открытия там земледелия. Поэтому для недавней смеси русский+Кавказ тот же снип может быть отнесен к Атлантике-Средиземноморью, хотя реально он из северо-восточной Европы. Отсюда дополнительное повышение Атлантики.
Вот такая теория, не знаю, насколько это верно.

Оффлайн Alex AXe

  • Сообщений: 319
  • Страна: ua
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: J1 Z1842+ CTS1460-
  • мтДНК: I1a1c
Re: Проект Magnus Ducatus Lituaniae
« Ответ #509 : 08 Ноябрь 2012, 16:17:16 »
Да, я уже проверял в похромосомном режиме. Потом в экселе смотрел некоторые корреляции. Поскольку у меня со стороны папы татары с чеченцами, то можно предположить, что эти две компоненты будут взаимоисключающими в каждой хромосоме (из-за кроссинговера). Что в принципе и наблюдается.
Также есть положительная корреляция между Западной Азией и Ближним Востоком - очевидно обе составляющих соответствуют чеченскому происхождению. AMN тоже с ними положительно коррелирует, что в некотором роде подтверждает предположение о чеченском происхождении этого компонента.
Надо будет еще подробней все сопоставить.

PS В 6-й хромосоме у меня полно пигмеев и суб-Сахары вместе с ЮВ-Азией.  :o

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.