АвторТема: Меня убивает номенклатура  (Прочитано 8529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #15 : 09 Июль 2020, 23:36:04 »
Вы ещё более дремучий, чем кажетесь. И что там плохого, кстати?
Читайте Пушкина)

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #16 : 09 Июль 2020, 23:37:33 »
Меня эта номенклатура просто убивает.
Гаплогрупп много, а букв и цифр мало. Изобретайте алфавит из много тысяч букв и цифр, чтобы построить сверхлогичную номенклатуру.
а может не алфавит виноват?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4815/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #17 : 10 Июль 2020, 06:14:07 »
Изобретайте алфавит из много тысяч букв и цифр, чтобы построить сверхлогичную номенклатуру.
Хотел предложить китайские иероглифы, но боюсь, на все открытые сейчас снипы и их не хватит ::)
О, придумал! Для каждого положительного у данного человека снипа записываем численную позицию на игрек-хромосоме через запятую, полученная многокилометровая строка идеально характеризует его группу и ветвь ;D Также указываем билд и дату.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #18 : 10 Июль 2020, 08:25:15 »
Да все не так. Аврам родил Исава, Исав родил Исака. Типа... а тут получается, что АврамоИсав родил Исака. Партеногинез какой то!) Мало того, в схеме фтдна там еще и четыре гаплогруппы в куче. Дурдом..

Вас имя Жан-Клод не смущает?

Вспомнился анекдот:

Цитировать
Стук в дверь.

- Кто там?

- Жан-Клод ван Дамм.

- Сейчас выйду и всем четверым накостыляю!

Я не удивляюсь, я хочу понять смысл этой номенклатуры га уровне ДНК  Ухромосомы. Зачем нужно было врихивать три буквы вместе? Буква, это конкретный СНП? Так? Участок ДНК? Он меняется, это обозначается следующей буквой?

Это условные наименования узлов снипов. Предковый узел для узлов I и J назвали IJ, по-моему вполне логично. Вы предлагаете Ы - чтоб никто не догадался? © :)

Узел снипов - это группа снипов, которые возникали в течение определённого периода от и до, и последовательность которых, какой из них был до, а какой после, на сегодняшний день неизвестна. Помимо "узел" есть ещё например синоним "уровень".

Но, это всё вопросы для темы Вопросы новичков, а не Особенности истории I2a1a2b1a1a-Y3120.
Абсолютно н е логично. Обычно так бывает, когда устоявшаяся громоздкая номенклатура правится задним числом.
Если вашу логику включить, то все окажутся в одной гаплогруппе А. У всех один общий предок - Yхромосомный Адам. Макрогаплогруппа BT это по сути A1b2, CT логичней записать как A1b2b, CF - A1b2b2, F - A1b2b2b, ну а так вас пугающая GHIJK станет А1b2b2b4. И никаких АвраамоИсааков. Все логично, но непрактично.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #19 : 10 Июль 2020, 08:44:45 »
Если вашу логику включить, то все окажутся в одной гаплогруппе А. У всех один общий предок - Yхромосомный Адам. Макрогаплогруппа BT это по сути A1b2, CT логичней записать как A1b2b, CF - A1b2b2, F - A1b2b2b, ну а так вас пугающая GHIJK станет А1b2b2b4. И никаких АвраамоИсааков. Все логично, но непрактично.

Непривычно, конечно. За годы использования ISOGGовской номенклатуры эти R1a и I2a уже наверное въелись в подсознание, поэтому не всегда даже заходит также используемая FTDNAшная однобуквенно-сниповая номенклатура, типа, J-ZS3067. Всегда сразу тянет понять, там таки J1 или J2.

Но, зато предложенная Вами подчёркивает связь с самыми, так сказать, истоками. Что все мы в конечном итоге начальном начале потомки гаплогруппы A.

А то, помнится, уже несколько раз встречал здесь на форуме чуть ли не культурный шок, когда какой-нибудь гордящийся своим гапло-статусом "арий" R1a узнавал от меня, что, оказывается, он принадлежит гаплогруппам A0-T, A1 и A1b :)

Оставлю пока что за скобками вообще вопрос одновременной принадлежности нескольким гаплогруппам - для целого ряда людей это тоже оказалось откровением.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2020, 09:10:54 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #20 : 10 Июль 2020, 08:50:00 »
Оставлю пока что за скобками вообще вопрос одновременной принадлежности нескольким гаплогруппам - для целого ряда людей это тоже оказалось откровением.
Гаплогруппа должна быть одна - с самым свежим снипом. ::)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #21 : 10 Июль 2020, 09:24:56 »
Андрея убивает номенклатура гаплогрупп.
Меня убивают всё ещё убийственные цены на Биг во ФТДНА. И ещё убивает сборище идиотов у меня в Y12 матчах, не желающих апгрейдиться за свой счёт. И ещё убивают казлины, не загружающие свои бамы на ИгрекФулл :(

Страшно жить, ребята!

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #22 : 10 Июль 2020, 09:30:50 »
Самое страшное в номенклатуре не сама номенклатура, а её изменения, когда привык, что гаплогруппа зовётся вот этим вот набором буквоцифр, а потом вдруг бац! - та же самая гаплогруппа называется уже другими буквоцифрами, попробуйте ещё привыкнуть. :-X

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #23 : 10 Июль 2020, 09:33:10 »
Оставлю пока что за скобками вообще вопрос одновременной принадлежности нескольким гаплогруппам - для целого ряда людей это тоже оказалось откровением.
Гаплогруппа должна быть одна - с самым свежим снипом. ::)
ну меня так такая гаплогруппа вообще убивает.  У меня напр. там с индексом(буквами) BY(да это биг игрек конеш означает но читается как бу-бывшее в употреблении) и в довесок 6значное число-а я как то к 5значным тольк начинаю привыкать, а они уже 6значное дают.  Вообщем я против всех этих снипов со стотыщ с чемто, нельзя придумать другие буквы или символы но без вот этих сто тысячах? можно было на 99тысячах остановиться ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #24 : 10 Июль 2020, 09:59:17 »
Меня убивает автор темы, все время чем-то недоволен, еле сдерживаюсь.

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #25 : 10 Июль 2020, 11:46:24 »
Оставлю пока что за скобками вообще вопрос одновременной принадлежности нескольким гаплогруппам - для целого ряда людей это тоже оказалось откровением.
Гаплогруппа должна быть одна - с самым свежим снипом. ::)
Вот!)

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #26 : 10 Июль 2020, 11:47:16 »
Меня убивает автор темы, все время чем-то недоволен, еле сдерживаюсь.
Нельзя держать всё в себе!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #27 : 10 Июль 2020, 11:53:49 »
Меня убивает автор темы, все время чем-то недоволен, еле сдерживаюсь.

Просто есть люди, кто требует к себе внимания.

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #28 : 10 Июль 2020, 20:04:36 »
Вы сейчас вообще удивитесь номенклатуре - это IJK :)
Вы сейчас вообще удивитесь - меня это не удивляет. ) Меня удивляет, каким волшебным образом  из IJK получается I, J, или K , если каждая буква обозначает конкретного строения участок ДНК? Из такой хромосомы может получится только  IJK (Х), где Х - мутация любого из этих снипов, либо мутация другого участка, то есть новый снип. Куда таинственно исчезают остальные? И ещё раз скромно повторю свою просьбу: вы можете мне дать ссылку на схему древа гаплогруппы I? Отсылать погуглить самостоятельно не надо, так как хочется наиболее актуальную на сей момент схему, а с этим без Вас, как специалиста, не разобраться.)

Оффлайн Bakalavrr

  • East. Europe 98% : West Slavic 42% , Baltic 23% , East Slavic 21% , Magyar 12%.
  • Сообщений: 484
  • Страна: ru
  • Рейтинг +208/-0
  • Y-ДНК: R1a>Z92>YP569>Y11268>Y177488
  • мтДНК: H5D
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #29 : 10 Июль 2020, 20:15:25 »
I, J, K это субклады гаплогруппы IJK  если образно: Мутация IJK есть во всех 3х субкладах и наоборот:В IJK нет отдельных мутации I, J, K.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2020, 08:25:13 от Bakalavrr »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.