АвторТема: Мокша  (Прочитано 62109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 637
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Мокша
« Ответ #390 : 06 Май 2021, 14:16:01 »
Музыка мокшан или мокшанская народная музыка

Из сотни прослушанных мокшанских треков на Ютубе и CD-сборниках, нашёл, что многие треки по структуре, композиции, стилю и прочее похожи на славянскую, в частности русскую народную музыку и песни (имхо). Хотя, тут некоторые возможно и поспорят, мол "а может все чуть наоборот, - русская народная музыка несет элементы финно-угорской... были, кстати, подобные мнения в комментариях на ютубе". А в некоторых песнях вообще явно прослеживается влияние и заподноевропейской поп-музыки. 

У каждого народа имеется сугубо своя музыка со своим этническим "почерком".  Из  мокшанских треков особо отметил два с многоголосым женским пением (не похожи на славянскую музыку и где, на мой взгляд, имеется тот самый "почерк" ) и ансамбль "Мерема" (на мокшанскои и эрзянском языках поют):
1. Porazh Veles (Porazh village) - The Women's Folklore Ensemble of Staraya Terizmorga  https://www.youtube.com/watch?v=LmM-TdYBMRk 
2. Максимонь Варась - Фольклорный ансамбль КЕЛУ https://www.youtube.com/watch?v=GJSw8uVR33Y
3. Народный фольклорный ансамбль "Мерема", рук. Екатерина Модина (она эрзянка) https://www.youtube.com/watch?v=e2UkMo9ipDw

Есть конечно другие современные ансамбли - ТОРАМА, OYME, исполняющие "модернизированные" как эрзянские, так и мокшанские песни, но говорить о том, насколько в них проявлено "звучание мокшанской и эрзянской души", не берусь пока судить, ибо не вляюсь специалистом народного творчества и культуры финно-угорских народов.

Хотелось бы побольше послушать таких композиций, ведущих к самим истокам.

Варган, емнип, тоже является народным инструментом эрзян и мокшан, но пока не нашел музыки с применением этого замечательного инструмента. Может кто знает такие настоящие мокшанские песни и музыку в целом, ведущие к самим корням?
У Ойме и Торамы есть композиции с традиционным исполнением
https://open.spotify.com/track/1rVsAkueldQWYmdSTV73uE?si=bf5e476c63c246dc

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Мокша
« Ответ #391 : 06 Май 2021, 14:30:18 »
Музыка мокшан или мокшанская народная музыка

Из сотни прослушанных мокшанских треков на Ютубе и CD-сборниках, нашёл, что многие треки по структуре, композиции, стилю и прочее похожи на славянскую, в частности русскую народную музыку и песни (имхо). Хотя, тут некоторые возможно и поспорят, мол "а может все чуть наоборот, - русская народная музыка несет элементы финно-угорской... были, кстати, подобные мнения в комментариях на ютубе". А в некоторых песнях вообще явно прослеживается влияние и заподноевропейской поп-музыки. 

У каждого народа имеется сугубо своя музыка со своим этническим "почерком".  Из  мокшанских треков особо отметил два с многоголосым женским пением (не похожи на славянскую музыку и где, на мой взгляд, имеется тот самый "почерк" ) и ансамбль "Мерема" (на мокшанскои и эрзянском языках поют):
1. Porazh Veles (Porazh village) - The Women's Folklore Ensemble of Staraya Terizmorga  https://www.youtube.com/watch?v=LmM-TdYBMRk 
2. Максимонь Варась - Фольклорный ансамбль КЕЛУ https://www.youtube.com/watch?v=GJSw8uVR33Y
3. Народный фольклорный ансамбль "Мерема", рук. Екатерина Модина (она эрзянка) https://www.youtube.com/watch?v=e2UkMo9ipDw

Есть конечно другие современные ансамбли - ТОРАМА, OYME, исполняющие "модернизированные" как эрзянские, так и мокшанские песни, но говорить о том, насколько в них проявлено "звучание мокшанской и эрзянской души", не берусь пока судить, ибо не вляюсь специалистом народного творчества и культуры финно-угорских народов.

Хотелось бы побольше послушать таких композиций, ведущих к самим истокам.

Варган, емнип, тоже является народным инструментом эрзян и мокшан, но пока не нашел музыки с применением этого замечательного инструмента. Может кто знает такие настоящие мокшанские песни и музыку в целом, ведущие к самим корням?
У Ойме и Торамы есть композиции с традиционным исполнением
https://open.spotify.com/track/1rVsAkueldQWYmdSTV73uE?si=bf5e476c63c246dc
Послушал. Очень здОрово и уникально. Спасибо!!!!!!!!!!

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17210
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Мокша
« Ответ #392 : 06 Май 2021, 16:18:38 »
Цитировать
Кто-нибудь вообще знает какое принципиальное различие между эрзянскими и мокшанским исполнением по структуре, стилю, манере и прочее (кроме языка, ессьна)??
Если речь о песнях, то основное различие будет основываться на отличиях в структуре слога, ударении и количестве гласных.

В этом смысле отличия такие:
- в эрзи 5 гласных, в мокше - 7
- в эрзи ударение может падать на любой слог, в мокше - на первый

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 637
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Мокша
« Ответ #393 : 06 Май 2021, 18:17:27 »
По поводу отличий финно-угорской музыки от славянской — специалисты вроде как отличают. На память: строй музыки разный (не разбираюсь в этом). В лирике тоже есть характерный признак — сдвоенные строфы. Недавно в соцсетях  проскакивало обсуждение про различие.
Различие между мокшанской и эрзянской музыкой — тут не подскажу.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Мокша
« Ответ #394 : 06 Май 2021, 20:22:32 »
По поводу отличий финно-угорской музыки от славянской — специалисты вроде как отличают. На память: строй музыки разный (не разбираюсь в этом). В лирике тоже есть характерный признак — сдвоенные строфы. Недавно в соцсетях  проскакивало обсуждение про различие.
Различие между мокшанской и эрзянской музыкой — тут не подскажу.
Да, разница ощутимая есть между народной славянской и народной эрзянской (или мокшанской) музыкой, просто в сети имеется очень много таких композиций, заметно похожих на русские народные. Говоря простым языком, - как будто идет традиционная русская музыка, но поется на нерусском языке. Ну, например, если взять эстрадный стиль песен: "Мес, мазы стирь", "Мокшень стирьхня мазынят" или эрзянская "Килей Пуло" в Ютубе позиционируются как мокшанские народные или эрзянские, но, имхо, в лес не ходи, музыкально воспринимается, как русская народная эстрада. И таких песен много. Чего не скажешь про ансамбли Торама, Мерема, песни которых по гармонии и структуре выражают, так сказать, в той или иной степени этничность (эрзянскую или мокшанскую), и которые по большей мере трудно ассоциировать с русскими народными песнями. (Это что касается чисто музыки, а не слов). Там еще есть и инструментальные особенности.

Насчёт отличия эрзянской музыки от мокшанской, то, действительно тяжело пока увидеть существенные отличия кроме языкового.

« Последнее редактирование: 06 Май 2021, 21:53:12 от GMStud »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Мокша
« Ответ #395 : 07 Май 2021, 01:50:30 »
Бурдонное многоголосье вроде как отличительная черта, эту же черту находят и в наших кадомских песнях, которые правда никто уже не поёт и не споёт, да и слушаю их наверно я один. .

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Мокша
« Ответ #396 : 07 Май 2021, 08:13:36 »
Бурдонное многоголосье вроде как отличительная черта, эту же черту находят и в наших кадомских песнях, которые правда никто уже не поёт и не споёт, да и слушаю их наверно я один. .
Оо! А где можно найти - послушать, скачать или купить (cd) это пение? Очень хотелось бы!!!

Вот еще нашел многоголосье тот же "Женский фольклорный ансамбль Старой Теризморги" - песня "О, море" :
Vay, More (Oh, the sea) · Traditional · The Women's Folklore Ensemble of Staraya Terizmorga https://www.youtube.com/watch?v=EJtUcpqgmqo
« Последнее редактирование: 07 Май 2021, 08:31:10 от GMStud »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Мокша
« Ответ #397 : 08 Май 2021, 00:22:35 »
Бурдонное многоголосье вроде как отличительная черта, эту же черту находят и в наших кадомских песнях, которые правда никто уже не поёт и не споёт, да и слушаю их наверно я один. .
Оо! А где можно найти - послушать, скачать или купить (cd) это пение? Очень хотелось бы!!!

Вот еще нашел многоголосье тот же "Женский фольклорный ансамбль Старой Теризморги" - песня "О, море" :
Vay, More (Oh, the sea) · Traditional · The Women's Folklore Ensemble of Staraya Terizmorga https://www.youtube.com/watch?v=EJtUcpqgmqo

Если услышать, то позже скину, но Вы думаю найдёте без проблем и без меня, вот сборник, свои деревни выделил жирным шрифтом
https://kadom-blog.blogspot.com/2016/04/blog-post_77.html?m=1

Кстати песня «Э, уле» типа какая-то архаика по мнению спецов. В принципе не мудрено, обычно она сохраняется на окраинах типа архангелогородчины, вологодчины и т.д.

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Мокша
« Ответ #398 : 08 Май 2021, 06:47:44 »
Бурдонное многоголосье вроде как отличительная черта, эту же черту находят и в наших кадомских песнях, которые правда никто уже не поёт и не споёт, да и слушаю их наверно я один. .
Оо! А где можно найти - послушать, скачать или купить (cd) это пение? Очень хотелось бы!!!

Вот еще нашел многоголосье тот же "Женский фольклорный ансамбль Старой Теризморги" - песня "О, море" :
Vay, More (Oh, the sea) · Traditional · The Women's Folklore Ensemble of Staraya Terizmorga https://www.youtube.com/watch?v=EJtUcpqgmqo

Если услышать, то позже скину, но Вы думаю найдёте без проблем и без меня, вот сборник, свои деревни выделил жирным шрифтом
https://kadom-blog.blogspot.com/2016/04/blog-post_77.html?m=1

Кстати песня «Э, уле» типа какая-то архаика по мнению спецов. В принципе не мудрено, обычно она сохраняется на окраинах типа архангелогородчины, вологодчины и т.д.
Супер! Благодарю Вас. Обязательно послушаю!!!!!!!

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Мокша
« Ответ #399 : 13 Июль 2021, 11:51:12 »
Финн Kari Aaljoki сделал Биг и оказался на одной ветви с Киняйкиным.

https://www.yfull.com/tree/J-Y136265/

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +365/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Мокша
« Ответ #400 : 20 Июль 2021, 23:26:08 »
У Хорошева появился хороший матч по FF

Catherine Kromskaya (почта не указана)  49,15 cM

Arapkina (Krasnoslobodsk uezd Penza region) / Chervatkina (Krasnoslobodsk uezd Penza region) / Chupeykin (Krasnoslobodsk uezd Penza region) / Kazakova (Kolomna uyezd Moscow region) / Maximova (Volokolamsky uyezd Moscow region) / Pichuzhkina / Protopopova / Savina (Zvenigorod Moscow region) / Vasilkina (Krasnoslobodsk uezd Penza region)

Александр, не ваши Чупейкины?

А вот топ-лист для Хорошева


Чупейкина Анна и у меня есть в самых ближайших совпаденцах)

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг +365/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Мокша
« Ответ #401 : 20 Июль 2021, 23:27:26 »
Сегодня неожиданно прислали фотографию, это родной дед моей мамы (конкретно отец мой бабушки со стороны мамы) и мой прадед соответственно. Сам первый раз его вижу.
Мокша Ковылкинского района Мордовии, фото сделано приблизительно в 1920-1930ые годы.

« Последнее редактирование: 29 Июль 2021, 22:07:04 от Tora_sama »

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Мокша
« Ответ #402 : 23 Июль 2021, 19:29:22 »
Сегодня неожиданно прислали фотографию, это родной дед моей мамы (конкретно отец мой бабушки со стороны мамы) и мой прадед соответственно. Сам первый раз его вижу. Фамилия, кто бы сомневался ЯкушКИН.
Мокша Ковылкинского района Мордовии, фото сделано приблизительно в 1920-1930ые годы.

Очень здОрово!!! Где-то месяц назад нашлось в архиве фото с моими мокшанскими прадедом и прабабушкой по отцовской линии, которых я тоже никогда не видел ранее ... это было конечно удивлением большим и подарком, не то слово! Интересно вообще пазл складывется со временем

Оффлайн GMStud

  • Сообщений: 461
  • Страна: lv
  • Рейтинг +169/-0
Re: Мокша
« Ответ #403 : 23 Июль 2021, 19:55:57 »
Финн Kari Aaljoki сделал Биг и оказался на одной ветви с Киняйкиным.

https://www.yfull.com/tree/J-Y136265/
И вот и тут у гг J в одной ветке представитель мокши и татар. Наверное где-то в промежутке 600-800 лет назад  некоторые татары или булгары по некоторым причинам влились в мокшанский этнос, а может и не так  (чисто предполагаю, опираясь на услышанное).
Цитировать
Сеппо Лаллукка, книга: "Восточно-финские народы России" Академия гуманитарных наук (Финляндское отделение). Анализ этнодемографических процессов:
Цитировать
"...Однако позже, с распадом Золотой Орды и образованием татарских ханств, были созданы также и постоянные административно-военные поселения, особенно на южных землях, заселенных мокшей. В результате этого, а также вследствие более ранних контактов с болгарами, мокшане больше подверглись тюркскому влиянию , чем эрзянская ветвь".

Насчет финна интересно, нужно тогда дождаться обновления Yfull, чтобы по осени, лежа под теплым пледом с чашкой кофе и глядя в потолок (или в горизонт) попредполгать возможную миграцию - кто куда и откуда?! )
« Последнее редактирование: 23 Июль 2021, 20:14:39 от GMStud »

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 637
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Мокша
« Ответ #404 : 09 Август 2021, 14:46:25 »
В G-Y181188 прибавление?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.