АвторТема: The Genomic History Of Southeastern Europe  (Прочитано 25400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #180 : 06 Март 2018, 06:31:50 »
Например, могли в бронзовом веке все субклады определённой гаплогруппы взять и начать перемещаться в одну местность? Так, что в месте исхода разнообразие осталось ниже, чем в месте прибытия?
Какое место исхода? У нас, тоже ареал ямной, население в 18 веке обновилось на 100%, не говоря о более ранних временах. Там процесс чуть раньше, может веке в 17-м....О каком разнообразии в месте исхода говорим?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5880
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2134/-12
  • мтДНК: H1b

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #182 : 06 Март 2018, 11:09:12 »
Кстати почему этот снип BY3293 отсуствует в Уффуле?  Может он ненадежный снип как тот L277.1? 

Полагаю на данный момент наиболее консервативный подход в том что он находится на этом уровне.  https://yfull.com/tree/R-Y4364/

И еще это не первый Z2103+ Z2106- в степи. Смал нашел в ямной культуре и эту ветку тоже.
https://yfull.com/tree/R-PF331/
Он есть у Аваров и у Саудитов.

« Последнее редактирование: 06 Март 2018, 11:24:44 от Arame »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #183 : 06 Март 2018, 11:10:28 »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #184 : 06 Март 2018, 11:26:03 »
Упс. Исправил.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #185 : 08 Март 2018, 03:07:31 »
несколько раз перепрлверил себя и все же как кроме Ямной в эти века и на этой територии крлме уау Ямной культуры других нет
где находится культура Ямная и где находится Дереивка. Поскольку вы в глаза не видели ее границы, вот дам первую же картинку из Энтони, на стрелочки не обращайте внимание.

Более подробные показывают тоже самое. Вот поэтому в Дереивке не было Ямной культуры, что ее там не было.
« Последнее редактирование: 10 Март 2018, 23:09:44 от пенелопа »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #186 : 08 Март 2018, 09:45:04 »
По такой карте сходу не определишь где эта Дереивка... Надо было метку нанести!

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15339
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3305/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #187 : 08 Март 2018, 10:13:16 »
Если это та самая Дериевка, то вроде как попадает под ямное затемнение (юго-восточнее от указанного на приведённой выше карте Кременчугского водохранилища), если конечно можно серьёзно относиться к начерченным на подобных картах границах.

А что, в Приложениях к публикации не указана принадлежность к археологической культуре?

« Последнее редактирование: 08 Март 2018, 10:32:14 от Yaroslav »

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1211
  • Страна: ua
  • Рейтинг +688/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #188 : 08 Март 2018, 11:28:43 »
Человек из Дериевки по хронологии попадает на самое начало проявления ямной культуры в этом регионе, так что может у авторов есть доводы для неотнесения его к ямной:

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27671

Карты же ямной с Генофонда такие:


http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24226


http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27749

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #189 : 08 Март 2018, 11:57:13 »
Человек из Дериевки по хронологии попадает на самое начало проявления ямной культуры в этом регионе, так что может у авторов есть доводы для неотнесения его к ямной:
Доводы там не причем. Это определяют Археологи по типам захоронений и другим артефактам. Ни в самой Дереивке ни рядом с ней на Правобережье на огромных пространствах нет Ямной культуры. В первой половине времени Ямной культуры непосредственно с северо от Дереивки находилась Культура Ямочно-Гребенчатой Керамики, с юга Кеми-Обинская культура. В конкретных же захоронениях этих сайтов Ямной культуры нет. Проблема некоторых карт в том, что они экстраполируют границы культуры Буджакской, сглаживая все неровности по границам, получается гладенькая картинка, но не верная. Культура Буджакская в позднейшее время как бы отдельным языком устремлялась на север, но при этом она все равно даже близко не подходила к Дереивке и ее региону, Поэтому в окрестностях Дереивки нет Ямных захоронений и ямной культуры.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #190 : 08 Март 2018, 12:11:24 »
новый раскопанный могильник наверное??????????
Ничего подобного. Сайт 1 очень старый. Там нигде не определена Ямная культура, поэтому они четко написали Энеолитик. Если я не ошибаюсь, ваш Клейн тоже писал о том что в этом регионе нет Ямной культуры, как бы между западом и востоком Ямной культуры есть огромный провал, что его тоже удивляло.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1378
  • Страна: ru
  • Рейтинг +391/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #191 : 08 Март 2018, 13:03:24 »
Внесу свои 5 копеек в обсуждение. Одна из моих передковых линий (бабушка по  маме) - казанско-татарская и по игреку она оказалась Y4364+Y4366-. Кроме того, имеется "научный" крымский татарин Y4364+Y4366-. БигУ я пока этой своей линии не делал, но предполагаю, что высока вероятность того,что у неё  будут общие снипы с вышеупомянутым крымским татарином. Кроме того, по СТР ближайшими к моей татарской линии являются два русских образца, что может свидетельствовать о достаточно старом пребывании генетической линии именно в регионе Причерноморья - юга  Восточно-Европейской равнины. Так что вполне возможно, что некоторые линий Y4364 не исчезали полностью из региона.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1211
  • Страна: ua
  • Рейтинг +688/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #192 : 08 Март 2018, 15:43:41 »
Новые данные:

I5884 Grave 68   2890-2696 calBCE (4195±20BP) Ukraine_Eneolithic Dereivka Site 1 Ukraine   M U5a2b R1b1a1a2a2 R1b1a1a2a2:CTS1078:7186135G->C; R1b1a1a2a2:Z2105:15747432C->A

Об этом захоронении из статьи:

"Preceding the Yamnaya complex, four Copper Age individuals (I4110, I5882, I5884 and I6561; labelled as ‘Ukraine_Eneolithic’) from Dereivka and Alexandria dated to approximately 3600–3400 bc have a mixture of hunter-gatherer-, steppe- and northwestern-Anatolian-Neolithic-related ancestry (Fig. 1d, Supplementary Table 2)."

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1211
  • Страна: ua
  • Рейтинг +688/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #193 : 08 Март 2018, 15:56:04 »

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1211
  • Страна: ua
  • Рейтинг +688/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The Genomic History Of Southeastern Europe
« Ответ #194 : 09 Март 2018, 11:37:45 »
Нашёл в работе Н.С. Котова ПЕРІОДИЗАЦІЯ ТА ХРОНОЛОГІЯ АЗОВО-ДНІПРОВСЬКОЇ КУЛЬТУРИ атрибуцию захоронения 33 из Дереивки 1, как принадлежащего к азово-днепровской культуре.



Это захоронение представлено в статье:

I5892   Grave 33   7092   5301-4982 calBCE (6175±60 BP, OxA-6162)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I   Ukraine   M   U4a1   R1b1a   R1b1a:PF6249:8214827C->T

В SI сказано:
"Dereivka I (23 individuals)
This is the largest known Neolithic cemetery of the Mariupol type, containing 173 burials."

Таким образом, все неолитические захоронения из Дереивки 1 в статье, видимо, относятся к азово-днепровской культуре:

I3717   Grave 42   7289    5460-5218 calBCE (6330±35 BP, PSUAMS-1908)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U5a2a   I2a2a1b1   I2a2a1b1:L702:7629205C->T

I3718   Grave 73   7230    5345-5215 calBCE (6300±35 BP, PSUAMS-1909)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U5a1b   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)   R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1a:L761:16773870A->G; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A

I4112   Grave 1   7100    5500-4800 BCE      Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U5a2a   R   R:M734:18066156C->T

I4114   Grave 103    7351    5473-5329 calBCE (6420±35 BP, PSUAMS-1911)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U5a1    R1b1a   R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:CTS3063:14637352T->C; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A

I5875   Grave 53   7126    5291-5060 calBCE (6210±25 BP, PSUAMS-2810)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U4a1    I2a2a1b   I2a2a1b:CTS10100:19255890G->A

I5881   Grave 20   7089    5218-5059 calBCE (6190±20BP, PSUAMS-2825)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U5a1b   R1   R1:CTS997:7132713G->A; R1:L875:16742224A->G

I5883   Grave 39   7056    5208-5003 calBCE (6140±25BP, PSUAMS-2827)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U4a   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)   R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1a:FGC35:18407611C->T

I5886   Grave 12   7217    5314-5220 calBCE (6290±25BP, PSUAMS-2829)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U4a   I   I:CTS2387:14286853T->C; I:CTS7502:17511797A->G; I:CTS7831:17692855T->A; I:FGC2412:21689728A->G; I:FGC2416:7642823G->T; I:PF3817:21939618G->A

I5890   Grave 87   7124    5286-5062 calBCE (6210±20BP, PSUAMS-2830)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U5a1b   R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2)   R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A

I5891   Grave 18   7338    5465-5310 calBCE (6375±20BP, PSUAMS-2687)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U4d   R   R:M651:9889199G->A

I5892   Grave 33   7092    5301-4982 calBCE (6175±60 BP, OxA-6162)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U4a1    R1b1a   R1b1a:PF6249:8214827C->T

I5893   Grave 93   7250    5374-5226 calBCE (6340±25BP, PSUAMS-2688)   Ukraine_Neolithic   Ukraine_Neolithic   Dereivka   Site I    Ukraine   M   U5a2a   R1b1    R1b1:PF6250:8439542G->A

Генетикер определил такое:

I4112   Ukraine   Neolithic   5500–4800   R1b1a2~V88
I4114   Ukraine   Neolithic   5473–5329   R1b1a2~V88*
I5891   Ukraine   Neolithic   5465–5310   R1b1a2~V88
I5893   Ukraine   Neolithic   5374–5226   R1b1a2~V88
I5892   Ukraine   Neolithic   5301–4982   R1b1a~L754(xL388)
I5881   Ukraine   Neolithic   5218–5059   R1b1a2~V88

https://genetiker.wordpress.com/2018/02/21/y-snp-calls-from-ancient-southeastern-europe/

Похоже, что это потомки эпиграветчиков.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100