АвторТема: Неандертальские мужская и женская линии  (Прочитано 4837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SubbotaAntonАвтор темы

  • Сообщений: 303
  • Страна: ru
  • Рейтинг +211/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Добрый день!

Наивный вопрос. Поскольку сейчас уже достоверно известно, что неандертальцы смешивались с homo sapience sapience, но тем не менее и митохондриальная Ева, и Y-хромосомный Адам происходят из Африки не раньше, чем 200 тысяч лет назад - то это значит, что потомки союза неандертальцев и людей разумных не породили ни одну мужскую веточку от неандертальцы, или женскую от неандертальки, которая бы не прервалась?

И если это так, то как об этом можно говорить достоверно, если не протестировано большинство людей?

Причем, "визуально" то, что ты потомок по мужской линии от неандертальца, не должно особо на лице быть написано - сколько там уже прабабушек и прадедушек от некоего потомка и до того неандертальца...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Неандертальские мужская и женская линии
« Ответ #1 : 26 Апрель 2017, 15:17:25 »
Среди современных людей носителей неандертальских прямых линий нет. Во всяком случае, пока не найдено ни одного.

БОП (ближайший общий предок) неандертальца, денисовца и современного человека по мужской линии жил в Африке свыше 200 тыс. лет назад.


Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Неандертальские мужская и женская линии
« Ответ #2 : 26 Апрель 2017, 15:19:20 »
Наивный вопрос. Поскольку сейчас уже достоверно известно, что неандертальцы смешивались с homo sapience sapience, но тем не менее и митохондриальная Ева, и Y-хромосомный Адам происходят из Африки не раньше, чем 200 тысяч лет назад - то это значит, что потомки союза неандертальцев и людей разумных не породили ни одну мужскую веточку от неандертальцы, или женскую от неандертальки, которая бы не прервалась?

И если это так, то как об этом можно говорить достоверно, если не протестировано большинство людей?

Причем, "визуально" то, что ты потомок по мужской линии от неандертальца, не должно особо на лице быть написано - сколько там уже прабабушек и прадедушек от некоего потомка и до того неандертальца...
высчитывают чисто по аутосомным частям генов... это скорее математика, чем визуально видно...

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (FGC11555)
Пишут, что неандертальских ДНК может быть около 5%. Но, почему-то, не пишут, каков % погрешности таких исчислений. Как бы погрешность не превысила эти 5%.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8452
  • Страна: ar
  • Рейтинг +961/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Среди современных людей носителей неандертальских прямых линий нет. Во всяком случае, пока не найдено ни одного.

БОП (ближайший общий предок) неандертальца, денисовца и современного человека по мужской линии жил в Африке свыше 200 тыс. лет назад.



Денисовский человек по МитоДНК ближе к гейдельбергскому человеку.
Гейдельбергский человек, из останков которого извлекли ДНК, жил около 400 тысяч лет назад
http://elementy.ru/novosti_nauki/432155/Prochten_mitokhondrialnyy_genom_geydelbergskogo_cheloveka_predki_neandertaltsev_okazalis_rodstvennikami_denisovtsev_po_materinskoy_linii

Таким образом, общий предок современного человека, неандертальцев и денисовцев жил более 400 тысяч лет назад.
Прямое происхождение неандертальцев от гейдельбергского человека пока не доказано.
Пишут, что есть общее в ядерной ДНК между ними, но Y не выявили, подразумевается сходство аутосомам

По Мито неандертальцы ближе к современному человеку.

Но картинка в целом правильная


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 09:31:03 от Farroukh »

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Неандертальские мужская и женская линии
« Ответ #6 : 16 Ноябрь 2019, 16:13:54 »
Среди современных людей носителей неандертальских прямых линий нет. Во всяком случае, пока не найдено ни одного.

БОП (ближайший общий предок) неандертальца, денисовца и современного человека по мужской линии жил в Африке свыше 200 тыс. лет назад.


??? почему 200 тысяч? 700 тысяч - как минимум. А если учитывать гейдельбергского человека, который скорее всего уже был отдельной ветвью, то "вилка" расхождения нашей и неандертальской ветви вообще имеет возраст порядка 1, 2 миллиона лет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Неандертальские мужская и женская линии
« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2019, 17:58:17 »
Верно. По данным полного секвенса - ~706 тыс. лет.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
О невозможности обнаружить неандертальские игреки среди современных хомо. В Y-хромосоме неандертальца из Эль-Сидрона обнаружили мутации, связанные с работой иммунной системы, что могло приводить к отторжению плода, зачатого женщиной-сапиенсом от мужчины-неандертальца.

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30033-7

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17438
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Гибрид неандертальца и сапиенса возможен был лишь между сапиентным мужчиной и неандертальской женщиной. То есть, теоретически, некоторая ненулевая вероятность найти неандертальские мито-линии у современных людей всё же существует.
« Последнее редактирование: 03 Май 2023, 17:48:46 от Farroukh »

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-3
Пишут, что неандертальских ДНК может быть около 5%. Но, почему-то, не пишут, каков % погрешности таких исчислений. Как бы погрешность не превысила эти 5%.
Очень похоже на рекламную акцию с целью увеличения финансирования своих исследований.

Если для распространения Y - хромосомы могли возникнуть непреодолимые препятствия в патриархальном обществе, то  по женской линии шансы уцелеть намного выше. Смешение разных видов часто ведёт к бесплодному потомству..

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 736
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Читал, что генотек у кого-то нашёл чуть ли не 9000 неандертальских аллелей (снипов?)
При среднем 1200-1300.

Источник уровня обс

Оффлайн Explorer

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: J2B2a (J-L283)
  • мтДНК: C4
Читал, что генотек у кого-то нашёл чуть ли не 9000 неандертальских аллелей (снипов?)
При среднем 1200-1300.

Источник уровня обс
На их сайте на хвосте гауссианы стоит метка 9982.

Оффлайн Jonik

  • Сообщений: 443
  • Страна: us
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: N1c1 (L591+)
  • мтДНК: I1a1a
Re: Неандертальские мужская и женская линии
« Ответ #13 : 10 Апрель 2024, 22:35:40 »
Гибрид неандертальца и сапиенса возможен был лишь между сапиентным мужчиной и неандертальской женщиной. То есть, теоретически, некоторая ненулевая вероятность найти неандертальские мито-линии у современных людей всё же существует.
Совершенно не шучу. Лет 15 назад в столовой детского госпиталя в Орландо я увидел за одним из столов сидящую недалеко напротив меня женщину в возрасте (лет 45-50) - она (ее лицо) выглядила как 100% ниадерталец с картинки. Я в жизни ничего подобного не видел. Не знаю сколько у нее бы быть могло ген ниадертальца в процентном отношении обнаружится при анализе, но ее лицо мне забыть невозможно, прямо как из учебника по происхождению человекоподобных ветвей эволюции. Повторяю, это я пишу без юмора какого-то, ужасно был поражен тогда увиденным.
П.С.: Женщина была белокожая, во всяком случаее не темнокожая.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 736
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
О невозможности обнаружить неандертальские игреки среди современных хомо. В Y-хромосоме неандертальца из Эль-Сидрона обнаружили мутации, связанные с работой иммунной системы, что могло приводить к отторжению плода, зачатого женщиной-сапиенсом от мужчины-неандертальца.

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(16)30033-7
https://genarchivist.com/showthread.php?tid=811
Пытается любыми способами доказать, что у сапиенсов неандертальский Y

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.