АвторТема: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111  (Прочитано 17151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1899
  • Страна: ru
  • Рейтинг +688/-3
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #75 : 23 Декабрь 2020, 20:32:26 »
Это что ж значит, что чем больше маркеров, тем родство более недавнее чтоль? Вот я заказал Y37, родственников найдут только в пределах 300 лет? А если Y111 то ближе к нашему времени, так?

ФТДНА показывает родство не далее 6 веков, разное количество мутаций отображается на 12-111 маркерах, но расчетно не далее 6 веков. Большее количество маркеров поможет отделить близких родственников от дальних; ну а если ни кто из "близких" родственников не тестировался, то на 67-111 маркерах ни кого не будет видно; у меня ближайшие родственники имеют дальность в 1800 лет и определяются по группированию в таблице гаплогруппого проекта. Наибольшую информацию я смог получить в гаплогруппном проекте, там хоть у родственников можно спросить.

Вот, понял. То есть если на 37 никого не будет, то и на 111 не найдёшь.
Нет, нередко бывает что на 67-111 появляются новые люди. Например у кита моего дяди на 37 маркерах-18 матчей, на 67 маркерах-30 матчей.

Оффлайн DmitrI

  • Сообщений: 108
  • Страна: kz
  • Рейтинг +10/-0
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #76 : 23 Декабрь 2020, 20:36:02 »
Это что ж значит, что чем больше маркеров, тем родство более недавнее чтоль? Вот я заказал Y37, родственников найдут только в пределах 300 лет? А если Y111 то ближе к нашему времени, так?

ФТДНА показывает родство не далее 6 веков, разное количество мутаций отображается на 12-111 маркерах, но расчетно не далее 6 веков. Большее количество маркеров поможет отделить близких родственников от дальних; ну а если ни кто из "близких" родственников не тестировался, то на 67-111 маркерах ни кого не будет видно; у меня ближайшие родственники имеют дальность в 1800 лет и определяются по группированию в таблице гаплогруппого проекта. Наибольшую информацию я смог получить в гаплогруппном проекте, там хоть у родственников можно спросить.

Вот, понял. То есть если на 37 никого не будет, то и на 111 не найдёшь.
Нет, нередко бывает что на 67-111 появляются новые люди. Например у кита моего дяди на 37 маркерах-18 матчей, на 67 маркерах-30 матчей.
То есть 37 маркеров тоже не плохое начало?

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1899
  • Страна: ru
  • Рейтинг +688/-3
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #77 : 23 Декабрь 2020, 20:42:08 »
Нормальное начало, но дальше апгрейдиться всё равно нужно будет обязательно. Самый нормальный вариант-апгрейд до БИГа. (Если сразу не потяните, то рекомендую проапгрейдиться в начале до 111 или 67, а потом уже до БИГа).

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #78 : 23 Декабрь 2020, 21:05:32 »
То есть 37 маркеров тоже не плохое начало?

Тест 37 маркеров это хороший старт, который даст не только гаплогруппу, но и прогноз на крупные ветви; у меня сразу на 37 маркерах админы гаплогруппного проекта сделали прогноз на мою ветвь, да так точно что даже после последующих тестов и Big Y-500 и Big Y-700 результат не изменился, нет пока протестированных более близких родственников для открытия новых ветвей.

Оффлайн DmitrI

  • Сообщений: 108
  • Страна: kz
  • Рейтинг +10/-0
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #79 : 24 Декабрь 2020, 09:29:23 »
То есть 37 маркеров тоже не плохое начало?

  Приветствую. Результат пришел. Гаплогруппа R-M198

Тест 37 маркеров это хороший старт, который даст не только гаплогруппу, но и прогноз на крупные ветви; у меня сразу на 37 маркерах админы гаплогруппного проекта сделали прогноз на мою ветвь, да так точно что даже после последующих тестов и Big Y-500 и Big Y-700 результат не изменился, нет пока протестированных более близких родственников для открытия новых ветвей.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17529
  • Страна: az
  • Рейтинг +6180/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #80 : 24 Декабрь 2020, 11:39:36 »
Поздравляю! Откройте отдельную тему в этом разделе и опубликуйте там свои 37 маркёров:
https://forum.molgen.org/index.php/board,59.0.html

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17529
  • Страна: az
  • Рейтинг +6180/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #81 : 10 Январь 2021, 07:31:43 »
В закрытой теме есть критическое замечание, которое считаю нужным прокомментировать:
Цитировать
Нет, не понимаю. Бюджетно - это не делать излишних затрат, а не первый платеж - минималка, а потом понеслось раскошмаривание своего кошелька.
Уважаемая Kora!
Ценю Ваше внимание, но не соглашаюсь. Бюджетно - это именно что минимальные расходы, и это только тесты Y12/Y37. Никакие другие генеалогически ориентированные тесты апгрейдов не требуют. (Для митолиний mtDNAplus более чем достаточно, апгрейд mtDNAfull не имеет смысла, Family Finder дешевле и продуктивнее).

Мы не являемся промоутерами FTDNA и не пытаемся сразу впарить простому народу BigY по цене домика в деревне. Нормальный человек может вообще быть не заинтересован в подробном исследовании Игрека, для большинства обычных людей даже 12-маркёрное тестирование весьма информативно, даже если там предикция на уровне палеолитической гаплогруппы.

Поэтому работу уважаемого NathanS  по стартовым Игрек-тестам считаю законченной. Апгрейдам, играм со скидками, расчётам ВБОП, пыткам совпаденцев апельсинами и прочим признакам прогрессирующей генеалогии головного мозга посвящены отдельные рекомендации и вообще весь остальной форум :)

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1899
  • Страна: ru
  • Рейтинг +688/-3
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #82 : 10 Январь 2021, 14:30:01 »
В закрытой теме есть критическое замечание, которое считаю нужным прокомментировать:
Цитировать
Нет, не понимаю. Бюджетно - это не делать излишних затрат, а не первый платеж - минималка, а потом понеслось раскошмаривание своего кошелька.
Уважаемая Kora!
Ценю Ваше внимание, но не соглашаюсь. Бюджетно - это именно что минимальные расходы, и это только тесты Y12/Y37. Никакие другие генеалогически ориентированные тесты апгрейдов не требуют. (Для митолиний mtDNAplus более чем достаточно, апгрейд mtDNAfull не имеет смысла, Family Finder дешевле и продуктивнее).

Мы не являемся промоутерами FTDNA и не пытаемся сразу впарить простому народу BigY по цене домика в деревне. Нормальный человек может вообще быть не заинтересован в подробном исследовании Игрека, для большинства обычных людей даже 12-маркёрное тестирование весьма информативно, даже если там предикция на уровне палеолитической гаплогруппы.

Поэтому работу уважаемого NathanS  по стартовым Игрек-тестам считаю законченной. Апгрейдам, играм со скидками, расчётам ВБОП, пыткам совпаденцев апельсинами и прочим признакам прогрессирующей генеалогии головного мозга посвящены отдельные рекомендации и вообще весь остальной форум :)
Уважаемый Фаррух!
Понятие бюджетности, как я уже писал, у каждого своё и довольно заметно отличается в зависимости от места проживания человека (региона и населённого пункта). В Москве, Кургане и деревне Чугуевка довольно разные понятия о бюджетности.
Поэтому оговорка о том, что если человек может позволить себе позволить "стартануть" с чего большего, чем Y-37, то это стоит сделать, будет не лишней.
И эта оговорка никак не противоречит теме, а лишь делает ценное замечание. которое позволит правильно сориентироваться новичку, исходя из наличия у него ден. средств.
Кроме того такого рода темы из любопытства просматривают и многие новички, которые могут позволить себе большее, чем бюджетный продукт. Плохо, если у них в голове отпечатается то, что начинать всегда нужно именно с 37 маркеров, а не исходя из возможности своего кармана.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #83 : 10 Январь 2021, 15:40:37 »
Понятие бюджетности, как я уже писал, у каждого своё и довольно заметно отличается в зависимости от места проживания человека (региона и населённого пункта). В Москве, Кургане и деревне Чугуевка довольно разные понятия о бюджетности.
Поэтому оговорка о том, что если человек может позволить себе позволить "стартануть" с чего большего, чем Y-37, то это стоит сделать, будет не лишней.
И да, и нет. Может, и стоит в рамках человеколюбия включить разъяснение для непонятливых пользователей, что инструкция это не догма и надо задействовать свою голову тоже. С другой стороны, я согласен с Фаррухом, что заявленную цель инструкция вполне выполняет. Как ни крути, а "бюджетно" это эвфемизм для "максимально дёшево". Словарь
Цитировать
разг. имеющий умеренную, низкую цену; недорогой ◆ Мы летаем рейсами бюджетных авиакомпаний.
"Не делать лишних трат", о чём написала Kora, это уже несколько другое - выгодно, эффективно, хорошо по соотношению "цена/качество". К тому же, многим людям психологически сложно накапливать полную сумму. Для них проще разбивать платежи на максимально мелкие куски, даже если в общем итоге выйдет дороже. По поводу же эффективности в инструкции сразу сказано, что лучше всего брать Биг.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17529
  • Страна: az
  • Рейтинг +6180/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #84 : 10 Январь 2021, 22:10:23 »
 ...и именно поэтому текст Нафана должен остаться как есть. Все рекомендации абсолютно рациональны, а дожариваться до мелочей можно вплоть до следующей поправки к Конституции.

Оффлайн chakaponden

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #85 : 22 Апрель 2021, 01:37:24 »
У меня на Y111 - 3 совпаденца с Genetic Distance 10 каждый.
Это слишком далекие совпаденцы?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17529
  • Страна: az
  • Рейтинг +6180/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #86 : 22 Апрель 2021, 05:17:32 »
Цитировать
У меня на Y111 - 3 совпаденца с Genetic Distance 10 каждый.
Это слишком далекие совпаденцы?
От 23 поколений (свыше ~600 лет)
https://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.0.html

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17529
  • Страна: az
  • Рейтинг +6180/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #87 : 31 Октябрь 2021, 22:08:30 »
Графическая иллюстрация ответа на заглавный вопрос Y-12/25/37/67/111?  :)



Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4096
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1602/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #88 : 31 Октябрь 2021, 22:18:30 »
Графическая иллюстрация ответа на заглавный вопрос Y-12/25/37/67/111?  :)

Полногеномный тест! Только так!

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Y- 12/ 25 / 37 / 67 / 111
« Ответ #89 : 31 Октябрь 2021, 23:29:42 »
Графическая иллюстрация ответа на заглавный вопрос Y-12/25/37/67/111?  :)

Полногеномный тест! Только так!
Небольшая ложка дёгтя, это если на гомоплазию не нарвёшься.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.