АвторТема: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов  (Прочитано 35256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #135 : 05 Июнь 2019, 19:30:04 »
Новости про Пшемыслидов, на чешском(взято из комментариев у Davidski):

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2831966-v-hrobe-pod-svatovitskou-rotundou-neni-knize-borivoj-reporteri-ct-zjistovali-kdo-tam?fbclid=IwAR2C1lkk73VCznmxout7rGpPsV6rjfMKcW469gntOYTSshi_XZ90dfjjrEQ



Очень интересная новость! Спасибо! Но почему Спытигнев I (ведь вроде, как его протестировали?), а не Вацлав? По тексту Борживой I, но не точно. Хотя там все R1b)
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2019, 19:44:15 от Laszcz »

Оффлайн Kote

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-1
  • I1–VISTULA
  • Y-ДНК: I1-Y6351+
  • мтДНК: H6a1a2a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #136 : 12 Ноябрь 2019, 23:06:20 »
Познанские ученые изучают ДНК первой польской королевской династии

Пясты пришли от викингов - это одна из гипотез, выдвинутых познаньскими учеными, изучавшими ДНК первой польской королевской династии.

Уже несколько лет они пытаются определить, как выглядят Пясты, основываясь на материалах, взятых из различных гробниц. Они хотят опубликовать результаты своих исследований в следующем году. До тех пор мы не раскрываем наши предварительные результаты, - говорит Луиза Хандшух из Польской академии наук в Познани.

Существует три гипотезы о происхождении Пястов. Первая гипотеза гласит, что она имеет родное происхождение, т.е. происходит от славян, т.е. от народа. Вторая гипотеза заключается в том, что она германского происхождения - от норманнов, варягов. Однако существует и третья конкурентная гипотеза, которая говорит о происхождении Большой Моравии. Оттуда пришла Великая Моравская империя, которая по образцу Великой Моравской империи основала здесь государственность. Эти три гипотезы не могут быть решены без анализа ДНК.

Познаньские исследователи взяли материал из останков нескольких представителей династии Пястов и на его основе попытались определить генетический стандарт. Ученые знали о более чем 300 местах захоронения, но выяснилось, что когда они прибыли забрать образцы, то обнаружили саркофаг и мемориальную доску, а останков нет. В настоящее время они изучают материалы от представителей Силезского, Брестского и Мазовецкого пиастов. Ученые также надеются, что им удастся определить, как выглядели представители династии. В Великобритании это было возможно в случае останков короля Ричарда III. Ученые обнаружили, что у него яркий цвет волос и голубые глаза.

Источник: http://radiopoznan.fm/informacje/pozostale/poznanscy-naukowcy-badaja-dna-pierwszej-polskiej-dynastii-krolewskiej

Интрига сохраняется...

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #137 : 22 Январь 2020, 18:38:06 »
Генетики проверили происхождение первых польских королей https://rg.ru/2020/01/22/proishozhdenie-polskih-korolej.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"Похоже, происхождение династии Пястов может быть еще более запутанным, чем мы думали, - говорит Фиглерович. - Возможно, нам удалось установить факт неверности их жен. Мы не знаем, на каком этапе подобное могло произойти, и касается ли измена только одной из ветвей этой династии. Мы продолжим исследовать образцы".

"Предварительные результаты, полученные из нескольких образцов являются неубедительными. Выяснилось, что разные Пясты обладали разными Y-хромосомами"  https://polandin.com/46314345/genetic-research-to-reveal-true-origin-of-piast-dynasty
« Последнее редактирование: 24 Январь 2020, 03:59:01 от falcon16 »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 985
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #138 : 22 Январь 2020, 18:51:22 »
Генетики проверили происхождение первых польских королей https://rg.ru/2020/01/22/proishozhdenie-polskih-korolej.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
https://archaeologynewsnetwork.blogspot.com/2020/01/scandinavian-warrior-graves-unearthed.html?fbclid=IwAR3YJlmvJ3OPXiqBpRw0u17wSkYfjSu2kVS4JUbVP2ij0IqaS9BxLc1yakg
Происхождение погребенных было установлено при помощи генетического анализа и анализа соотношения стабильных изотопов в костях. Оказалось, что это скандинавы, скорее всего, родившиеся в Дании.
Археологи изучали некрополь времен Пястов — первой польской династии, правившей в X–XIV веках. Внимание исследователей привлекли четыре хорошо оборудованных деревянных погребальных камеры в центральной части кладбища. Погребальное ложе, где находилось тело умершего, было окружено срубом из бревен и досок размером 3,5 на 2 метра. В каждой из могил были найдены останки мужчины.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #139 : 22 Январь 2020, 18:58:54 »
Генетики проверили происхождение первых польских королей https://rg.ru/2020/01/22/proishozhdenie-polskih-korolej.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
"Похоже, происхождение династии Пястов может быть еще более запутанным, чем мы думали, - говорит Фиглерович. - Возможно, нам удалось установить факт неверности их жен. Мы не знаем, на каком этапе подобное могло произойти, и касается ли измена только одной из ветвей этой династии. Мы продолжим исследовать образцы".

То есть теперь не R1b

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #140 : 28 Январь 2020, 01:43:47 »
Генетики проверили происхождение первых польских королей https://rg.ru/2020/01/22/proishozhdenie-polskih-korolej.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
https://archaeologynewsnetwork.blogspot.com/2020/01/scandinavian-warrior-graves-unearthed.html?fbclid=IwAR3YJlmvJ3OPXiqBpRw0u17wSkYfjSu2kVS4JUbVP2ij0IqaS9BxLc1yakg
Происхождение погребенных было установлено при помощи генетического анализа и анализа соотношения стабильных изотопов в костях. Оказалось, что это скандинавы, скорее всего, родившиеся в Дании.
Археологи изучали некрополь времен Пястов — первой польской династии, правившей в X–XIV веках. Внимание исследователей привлекли четыре хорошо оборудованных деревянных погребальных камеры в центральной части кладбища. Погребальное ложе, где находилось тело умершего, было окружено срубом из бревен и досок размером 3,5 на 2 метра. В каждой из могил были найдены останки мужчины.


С антрогеники: https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=641269&viewfull=1#post641269


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #141 : 28 Февраль 2021, 23:44:07 »
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/spytihnev-vratislav-svaty-vaclav-premyslovci_2102280657_pj

Основатель Пражского Града и отец Святого Вацлава. Ученые реконструировали лица Пршемысловичей в цифровом виде.

Работа международной чешско-бразильской команды, которая по черепам создала цифровую реконструкцию лиц, позволила заглянуть в лица двух князей Пржемысловичей. Эксперты использовали комбинацию нескольких методов, чтобы прийти к форме, которую могли принять сыновья Святой Людмилы, Спитигнев I и Вроцлав I. Он добавил, что таким же образом команда работает над возможной формой лица Св. Людмила, а также св. Вацлав.

"У нас нет информации о цвете глаз, цвете или длине волос из археологических исследований или письменных источников. Однако здесь нам помог анализ ДНК, который показал цвет глаз и волос », - сказал Шинделарж.


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #142 : 15 Март 2022, 02:39:34 »
https://portal.ichb.pl/zasadniczy-etap-realizacji-projektu-dynastia-i-spoleczenstwo-panstwa-piastow-w-swietle-zintegrowanych-badan-historycznych-antropologicznych-i-genomicznych-zostal-zakonczony/

Zasadniczy etap realizacji projektu „Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych” został zakończony.

Завершен основной этап проекта "Династия и общество государства Пястов в свете комплексных исторических, антропологических и геномных исследований".

В конце 2021 года консорциум, сформированный Институтом биоорганической химии Польской академии наук и Историческим факультетом и Биологическим факультетом Университета Адама Мицкевича в Познани, завершил первый польский археогеномный проект. Она финансировалась Национальным центром науки, и ее главной целью было выяснить генетическую историю населения, составлявшего государство Пястов.

- Это означает, что этап сбора различных исторических, археологических, антропологических и геномных данных уже завершен, - сообщает руководитель проекта профессор Марек Фиглерович. Некоторые из полученных результатов уже опубликованы в 18 статьях, которые появились как в национальных, так и в международных научных журналах. Мы призываем всех заинтересованных ознакомиться с ними. Статьи, представляющие другие результаты, уже отправлены в печать или находятся в стадии подготовки.

Фото: М.Марцинковска-Свояк

Проект стал первой попыткой использовать современные биологические подходы для создания комплексного описания генетической структуры популяций, проживавших на территории современной Польши в первом тысячелетии нашей эры, и сопоставить полученную информацию с существующими знаниями о социальных, экономических и политических процессах, приведших к формированию польской государственности. Целью проекта была проверка предыдущих гипотез относительно происхождения государственного сообщества Пястов, его элиты и правящей династии. Кроме того, мы хотели выяснить: (i) населяли ли предки славян территорию между Одером и Вислой до периода великого переселения народов, или они пришли в эту область позже, и (ii) была ли территория современной Польши населена изолированными популяциями или открытыми популяциями, смешивающимися между собой и с соседними популяциями.

Запланированное многогранное междисциплинарное исследование проводилось с использованием как классических методов, применяемых в исторических науках, археологии и антропологии, так и новейших технологий, применяемых в биологических науках, включая секвенирование следующего поколения (NGS). Основным объектом исследования были костные останки, собранные из 29 кладбищ Польши и из 10 некрополей династии Пястов. В общей сложности мы собрали 1125 фрагментов костей из более чем 700 захоронений. Каждый из них был подробно описан с точки зрения возраста, структуры и обстановки, характер которой указывал на социальный статус умершего. ДНК была выделена из всех образцов костей и подвергнута предварительному анализу методом NGS. 710 образцов, содержащих ДНК человека в количестве, достаточном для глубокого секвенирования, были квалифицированы для дальнейшего исследования. Затем, принимая во внимание возраст костей, образцы ДНК были разделены на две группы: R представляет римский период, 1-4 век нашей эры. (145) и WS, представляющие раннесредневековый период, 10-12 век н.э. (565). Кроме того, группа WS была разделена на три, с учетом вероятного социального статуса людей: P (пиастры, 71 образец), E (элита, 100 образцов) и NE (неэлита, 394 образца). Все образцы ДНК были подвергнуты глубокому секвенированию. Для каждого из них мы стремились определить генетический пол и как можно больше генетических маркеров, таких как митохондриальная гаплогруппа, гаплогруппа Y-хромосомы (для мужчин) или однонуклеотидные полиморфизмы. На основе сравнительного анализа маркеров мы исследовали генетическую структуру отдельных популяций и их взаимоотношения с другими популяциями, как современными, так и ранее проживавшими на территории Европы. Кроме того, мы определили предполагаемый внешний вид выбранных людей и их предрасположенность к определенным заболеваниям. Мы также идентифицировали ряд бактерий, в том числе патогенных, связанных с людьми, жившими в Польше тысячу и две тысячи лет назад. Информация, полученная в результате геномных исследований, была противопоставлена результатам как предыдущих, так и текущих исторических, археологических и антропологических исследований.

Мы показали, что, вопреки прежним мнениям, население, жившее две тысячи лет назад на территории современной Польши, было не изолированным и закрытым, а открытым. Генетическая изменчивость, наблюдаемая в них, была схожа с той, которая наблюдается в современных европейских обществах. Население принадлежало к двум основным культурам - более древней местной (пшеворской) и недавно возникшей вельбаркской. В первом случае геномные исследования крайне затруднены из-за широко распространенного обычая кремировать трупы. В случае с последним мы обнаружили, что первый этап его распространения в Польше был связан с миграцией преимущественно самцов, демонстрирующих генетическое сходство с тогдашними обитателями полуострова Ютландия. Полученные результаты подтверждают гипотезу о том, что расширение вельбаркской культуры было связано с миграцией готов. На основе анализа целых геномов мы охарактеризовали генетическую структуру популяции, связанной с культурой Вельбарк. Поскольку эта популяция смешалась с местным населением, мы также косвенно получили информацию о генетической структуре популяций, относящихся к пшеворской культуре. Далее мы определили генетическую структуру населения, проживавшего на территории современной Польши в период формирования государства Пястов. Мы обнаружили, что она обладает большинством черт, характерных для современных западных славян. Кроме того, в составе элиты мы наблюдали присутствие компонентов, характерных для Западной Европы. Сравнение ДНК индивидов из групп R и WS позволило нам проверить более ранние гипотезы о происхождении славян. Статья, описывающая этот вопрос, уже отправлена для публикации.

На первом этапе исследования происхождения Пястов мы проверили существующие знания о более чем 350 захоронениях Пястов, описанных в литературе. Оказалось, что в большинстве из них останков не осталось или они перемешаны с другими. Мы идентифицировали 16 мужских экземпляров, о которых с высокой степенью уверенности можно сказать, что они являются представителями династии Пястов. Для каждого из них мы определили гаплогруппу Y-хромосомы и ряд других генетических маркеров. На этой основе мы установили их генетические связи с местными и соседними популяциями. В случае с одним из Пиастов мы также смогли реконструировать внешний вид лица на основе сохранившегося черепа. Подробные результаты исследования будут опубликованы в ближайшее время.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15172
  • Страна: az
  • Рейтинг +4546/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #143 : 15 Март 2022, 05:08:53 »
Посмотрим что будет в самой статье, ожидается 16 игреков от Пястов. Интересно.

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #144 : 24 Апрель 2022, 16:18:55 »
И-и-и .... ближайшее время не прошло еще?


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.