АвторТема: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов  (Прочитано 40364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #75 : 28 Январь 2016, 17:20:57 »
Нашёл интересную утечку: http://eurogenes.blogspot.com/2016/01/four-major-ancestries-in-mainland-india.html

Там один из комментаторов пишет, что у него есть полный секвенированный геном времён римского железного века из Польши. Судя по комментарию, сейчас идёт обработка данных.
и не один, судя по всему:
Цитировать
@Davidski

I just started doing some PCA with ancient samples (putting them on map made from contemporary individuals) and have some problems and questions, with which I believe I am almost there, but can't jump over it.
To make things interesting I'm working with Roman Iron Age samples from Poland - full autosomal genome sequencing.

Would you mind contacting me on my email?
stolarek.ir@gmail.coom

I would greatly appreciate a response
January 26, 2016 at 10:58 AM

Судя по всему, все уже есть и там проблема только в построении PCA. Вряд ли это настолько долгий процесс, так что весь вопрос когда рассекретят. Хотя бы узнать откуда геномы, Польша ведь большая, там много кто жил, где обитали лугии точно неизвестно, но и они могут быть славянами.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #76 : 28 Январь 2016, 17:46:56 »
Процесс публикации статьи может быть довольно долгим. Например, если взять статью о бриттах и англо-саксах из Хинкстона, то публикация геномов и доклад на конференции были осенью 2014(http://eurogenes.blogspot.com.au/2014/09/spanish-like-celts-and-finnish-like.html), препринт выложили летом 2015, а статья вышла только сейчас.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #77 : 28 Январь 2016, 18:07:11 »
Процесс публикации статьи может быть довольно долгим. Например, если взять статью о бриттах и англо-саксах из Хинкстона, то публикация геномов и доклад на конференции были осенью 2014(http://eurogenes.blogspot.com.au/2014/09/spanish-like-celts-and-finnish-like.html), препринт выложили летом 2015, а статья вышла только сейчас.

Процесс публикации статьи может быть долгим, но это не так важно. Главное для нас чтобы открыли геномы и данные об этих геномах. Про англосаксов публикация геномов была же в 2014 году, а про Польшу пока все секретно. Собственно, у англосаксов ничего интересного, ровно то что ожидали то и открыли, в этом смысле их публикация мало кого волновала, но вот Польша железного века это Terra Incognita, и ожидать там можно чего угодно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #78 : 28 Январь 2016, 18:23:22 »
Польша ведь большая, там много кто жил, где обитали лугии точно неизвестно, но и они могут быть славянами.
Если это геномы из предыдущей статьи, то это Пшеворская и Вельбарская культуры. Какие славяне в Польше в указанный временной промежуток?

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #79 : 28 Январь 2016, 18:50:23 »
Польша ведь большая, там много кто жил, где обитали лугии точно неизвестно, но и они могут быть славянами.
Если это геномы из предыдущей статьи, то это Пшеворская и Вельбарская культуры. Какие славяне в Польше в указанный временной промежуток?

Ну во первых, неизвестно из каких культур геномы, информации пока нет. Когда появится хоть какая-то информация об культурах, тогда и будем предполагать.
Во вторых, Пшеворская может быть вполне славянской, особенно ее восточная часть. В вельбарских могильниках на нижней Висле найден так называемый "Масломенчский" антропологический тип, причем у них это исключительно женские захоронения, это подтип широколицего мезокефала - ключевого типа Праги, скорее всего корни этого антропологического типа нужно искать в поморской культуре. Он обычный среди славянских групп на Западной Украине и в смежных районах Польши. Тот факт, что в вельбаркских и черняховских захоронениях он представлен только у женщин, тогда как у славян он представлен и у мужчин в равной степени, объясняется очень просто - славяне кремировали, поэтому мужские черепа не могли сохранится, а славянские женщины выходящие за муж за инородца хоронились по иным обычаям, поэтому он известен только у женщин в этих захоронениях (ведь антропологический тип не может быть только женским, его носители в равной мере являются и мужчины).
 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #80 : 28 Январь 2016, 19:15:14 »
Ну во первых, неизвестно из каких культур геномы, информации пока нет. Когда появится хоть какая-то информация об культурах, тогда и будем предполагать.
Повторяю если геномы вот эти http://forum.molgen.org/index.php/topic,986.msg329431.html#msg329431 (а все говорит что именно эти), то там четко указано что образцы представителей Пшеворской и Вельбарской культур.

Цитировать
Во вторых, Пшеворская может быть вполне славянской, особенно ее восточная часть.
Из пшеворской настолько сильно лезет ясторф, что после Седова даже ее восточный вариант( который тот выделял из-за предшествующей культуры подклошевых погребений), что сегодня со славянами никто из серьезных специалистов ее не решается связывать.
Славяне- это прага. Смотрите интересный обзор Клейна по сборнику на генофонде.

Цитировать
В вельбарских могильниках на нижней Висле найден так называемый "Масломенчский" антропологический тип, причем у них это исключительно женские захоронения, это подтип широколицего мезокефала - ключевого типа Праги, скорее всего корни этого антропологического типа нужно искать в поморской культуре. Он обычный среди славянских групп на Западной Украине и в смежных районах Польши. Тот факт, что в вельбаркских и черняховских захоронениях он представлен только у женщин, тогда как у славян он представлен и у мужчин в равной степени, объясняется очень просто - славяне кремировали, поэтому мужские черепа не могли сохранится, а славянские женщины выходящие за муж за инородца хоронились по иным обычаям, поэтому он известен только у женщин в этих захоронениях (ведь антропологический тип не может быть только женским, его носители в равной мере являются и мужчины).
Нет. Масломенч НЕ ОСНОВНОЙ ТИП ПРАГИ, вот здесь вы опять передернули :
 
Цитировать
у славян он представлен и у мужчин в равной степени
:
"Масломенчский" - представлен исключительно в женских сериях преимущественно Западной Украины и Молдавии. Несколько уклоняется от западных типов за счёт слегка подуплощённого лица. Истоки его можно видеть только на нижней Висле в вельбаркских могильниках. В славянскую эпоху данный тип получает широкое распространение, начинает появляться в мужских сериях и становится обычным среди женских славянских групп на Западной Украине и в смежных районах Польши. Среди мужчин славянской эпохи он тоже встречается, но реже, чем у женщин.
Судя по всему это какое-то местное доготское население захваченное миграцией и в дальнейшем послужившее субстратом для славянского (в женских славянских сериях он представлен сильнее, чем в мужских). Особо интересна его некоторая "лапоноидность" выражающаяся в снижении горизонтальной профилировки и увеличении ширины лица."


Можно я Рудич поверю а не вам? Специалситов такого уровня по данному периоду и данному региону попросту нет.

А в целом опять начинается очередная интерпретация вечной "аланской темы", только в этот раз на славянский лад.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #81 : 28 Январь 2016, 19:35:00 »
Цитировать
Во вторых, Пшеворская может быть вполне славянской, особенно ее восточная часть.
Из пшеворской настолько сильно лезет ясторф, что после Седова даже ее восточный вариант( который тот выделял из-за предшествующей культуры подклошевых погребений), что сегодня со славянами никто из серьезных специалистов ее не решается связывать.

Нелезет, это передергивание, у тех "специалистов", ничего у них нет, просто вера, зато есть совсем другие данные

В.Э. Орел. Неславянская гидронимия бассейнов Вислы и Одера, Балто-славянские исследования. 1988-1996. Москва, 1997, стр. 332-358.


Цитировать
"Масломенчский" - представлен исключительно в женских сериях преимущественно Западной Украины и Молдавии. Несколько уклоняется от западных типов за счёт слегка подуплощённого лица. Истоки его можно видеть только на нижней Висле в вельбаркских могильниках. В славянскую эпоху данный тип получает широкое распространение, начинает появляться в мужских сериях и становится обычным среди женских славянских групп на Западной Украине и в смежных районах Польши. Среди мужчин славянской эпохи он тоже встречается, но реже, чем у женщин.
Судя по всему это какое-то местное доготское население захваченное миграцией и в дальнейшем послужившее субстратом для славянского (в женских славянских сериях он представлен сильнее, чем в мужских). Особо интересна его некоторая "лапоноидность" выражающаяся в снижении горизонтальной профилировки и увеличении ширины лица."

Можно я Рудич поверю а не вам? Специалситов такого уровня по данному периоду и данному региону попросту нет.

А вот это слова не Рудич, а Nycticorax по Рудич с его имхо.

Цитировать
Цитировать
В вельбарских могильниках на нижней Висле найден так называемый "Масломенчский" антропологический тип, причем у них это исключительно женские захоронения, это подтип широколицего мезокефала - ключевого типа Праги, скорее всего корни этого антропологического типа нужно искать в поморской культуре. Он обычный среди славянских групп на Западной Украине и в смежных районах Польши. Тот факт, что в вельбаркских и черняховских захоронениях он представлен только у женщин, тогда как у славян он представлен и у мужчин в равной степени, объясняется очень просто - славяне кремировали, поэтому мужские черепа не могли сохранится, а славянские женщины выходящие за муж за инородца хоронились по иным обычаям, поэтому он известен только у женщин в этих захоронениях (ведь антропологический тип не может быть только женским, его носители в равной мере являются и мужчины).
Нет. Масломенч НЕ ОСНОВНОЙ ТИП ПРАГИ, вот здесь вы опять передернули :

Я написал что широколиций мезокефал - ключевой тип Праги, так что передернули вы.

Тот же Т.М. Рудич:
"Существенно отличаются между собой по составу мужская и женская серии Масломенческой группы. Мужская серия состоит, главным образом, из носителей средиземноморского антропологического типа, а в женской серии доминирующим является лапоноидный тип (W. Kozak-Zychman).Интересно, что в средневековых сериях с территории Любельщины (Грудек Надбужный) лапоноидный тип (так он называет Масломенческий тип) доминирует как в мужской, так и в женской сериях. Это дает основание утверждать, что по крайней мере женская часть населения, похороненного на могильниках вельбарськой культуры Грудека и Масломенча, может быть генетически связана с населением этого региона эпохи средневековья".

Т.М. Рудич, Киев-2010 г.
"Отметим, что женское и мужское на-
селение черняховских поселений западно-
украинского региона сформировались на раз-
ной антропологической основе. Женская
сборная серия характеризуется мезокранией,
среднешироким и низким лицом
. Орбиты низ-
кие, нос широкий, выступает хорошо. Группа
статистически близка к отдельным популя-
циям вельбаркской культуры. Истоки мезо-
кранного, со среднешироким и низким лицом,
антропологического типа найти сложно, учи-
тывая обычай кремации, которому отдавали
предпочтение многие народы Европы в I тыс.
до н. э. — I тыс. н. э. Однако данный мезокран-
ный морфотип в исторической перспективе
будет характерен для групп восточных и за-
падных славян X—XIII вв.
"
« Последнее редактирование: 28 Январь 2016, 21:20:36 от Vernyj »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2017
  • Страна: 00
  • Рейтинг +531/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #82 : 28 Январь 2016, 20:02:26 »
есть Вельбарк.
вроде, через 2-3 месяца опубликуют, добавив образцы из западной Польши.
возможно, какая-то информация появится раньше.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2017
  • Страна: 00
  • Рейтинг +531/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #83 : 29 Январь 2016, 13:52:37 »
Повторяю если геномы вот эти http://forum.molgen.org/index.php/topic,986.msg329431.html#msg329431 (а все говорит что именно эти), то там четко указано что образцы представителей Пшеворской и Вельбарской культур.
да, геномы из этой работы.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #84 : 29 Январь 2016, 14:16:19 »
Повторяю если геномы вот эти http://forum.molgen.org/index.php/topic,986.msg329431.html#msg329431 (а все говорит что именно эти), то там четко указано что образцы представителей Пшеворской и Вельбарской культур.
да, геномы из этой работы.

Откуда такая информация? Может ли источник тогда сказать когда примерно ожидается публикация?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2017
  • Страна: 00
  • Рейтинг +531/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #85 : 29 Январь 2016, 15:07:59 »
Откуда такая информация? Может ли источник тогда сказать когда примерно ожидается публикация?
публикацию, вероятно, стоит ожидать через несколько месяцев.
но информация по некоторым геномам может появиться и раньше)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2706/-13
  • мтДНК: H1b

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2706/-13
  • мтДНК: H1b
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #87 : 06 Август 2016, 15:45:18 »
Цитировать
Можно ли рассчитывать на вашу информационную поддержку в данной теме и в сентябре ?
Увижу что-то - запощу... или кто-нибудь еще запостит...

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #88 : 25 Октябрь 2016, 02:10:53 »
Интервью Марека Фиглеровича об исследовании дДНК из Польши: http://www.naukaonline.pl/nasze-teksty/nauki-biologiczne/item/3056-tajemnice-w-zebach-skryte

Интервью на польском, но можно попробовать перевести его гуглом или яндексом. К сожалению новой информации нету, хотя приводится интересная информация о том как искали останки Пястов.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2134
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1033/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #89 : 25 Октябрь 2016, 03:22:11 »
Цитировать
В заложеню проекту ест поровнане геномов з 800 пробек. Иле удало ся их дотуд побраць?

Копальнего ДНА – чили аДНА – звыкле в пробце выизолёваней з зуба ест мней ниж 5%. Але то бардзо добры выник. Решта то ДНА грибов, бактери и инных организмов порастайяцых бадане косьци. Замерялисьмы побрать 800 пробек и дзяки методзе секвенцёнованя выконать вступны сцреенинг. Дзись методы те су так выдайне, же в едней реякци секвенцёнованя може повставать 400 мильёнов одчитов – кротких секвенци ДНА. Позваля то спулёваць, чили получить пробки ДНА. Найперв означамы е спецальным кодем, припоминайяцым код кресковы. Можемы е змешать и в едней реякци секвенцёнованя преянализовать около 200 пробек. Вовчас для каждей з них будземы мели килька мильёнов одчитов. На тей подставе можемы усталить илёсьть аДНА в пробце. З 800 пробек выберемы тылько те майяце одповедня илёсьть аДНА о одповедней якосьци. И так 800 пробек зредукуе ся до около 200. Будземы меть по 50 пробек на кажду з чтерех груп: окрес римски, неелиты пястовске, елиты пястовске и дынастию Пястов. Видзимы юж, же в припадку остатней групы не уда ся зналезьть 50 ступроцентовых пробек. Може уда ся зналезьть их килька и на их подставе усталить взорец уможливяйяцы идентыфикацйя хромосому Ы посяданего през Пястов. Проект ма трвать пять лят. Дотыхчас мамы юж мней вяцей тыле, иле потребуемы пресеквенцёнованых пробек з окресу римскего – около 50, и су цалкем незле. З часов пястовских около 100. Хцелибысьмы, бы мялы заровно добре ДНА, як и опис гисторычно-археолёгичны ораз антрополёгичны. При окази хцемы ся доведзець, яке бактере товаришилы тым людзьом. Опроч бактери глебовых знайдуемы на зубах сьляды ДНА бактери тыповых для ямы устней. Остатнё зналезьлисьмы ДНА бактери крьтусьца спред тысяца лят. На тей подставе можна ствердзить веле цекавых речи, нп. частотливосьть выступованя даней хоробы на окресьлёным обшаре. Длячего докладне познане прешлосьци ест так важне?
Мысьлья, же з гисторию мамы в Польсце дужи проблем. През то, же ест она так слабо описана, наше розумене сьвята не ест до коньца власьциве. Вымысьлямы собе на темат наших дзеёв рожне легенды. Винценты Кадлубек выводзи нас на приклад од сынов Ноего. Сенкевич писал ку покрепеню серц, а мы часто приймуемы, же то правда. Тымчасем, бы ве всполчесным сьвеце заховать тожсамосьть культурову и розсудне мысьлеть о пришлосьци, мусимы доглубне познать прешлосьць.

Проект рассчитан на 5 лет  :'( Это значит ЕЩЕ 5 лет или ВСЕГО 5 лет? Уже года 2 ждем...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.