дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов

[Аббат Бузони]

нет, не у каждого тайны...

Все мы помним, как на Савёловских чтениях Захаров-Гезехус удачно секретил, уже как полгода, известную гаплогруппу Романовых, выявленную его собственными сотрудниками.
А вот Аббат, нехороший человек, взял и перед всеми раскрыл это .

Нет, он просто не в теме был. А если даже знаешь и говоришь А (R1), то говори и Б (R1b).

[Centurion]

Вот точная цитата из доклада на СЧ "Пшемыслиды имеют не славянское происхождение" (уточняю по гаплогруппам).

Значит точно не R1a1a и скорее всего не I2a2.

upd. и наверное не N1c1

[Centurion]

Как пишет тот же Ванек, они уже протестировали Болеслава I и Болеслава II.

ps в альбоме реконструкций Лебединской есть графические реконструкции князей: Спитигнева I, Вратислава (отца Болеслава I), Яромира и св. Вацлава Пржемысловицев.

[I2a1a]

Вот точная цитата из доклада на СЧ "Пшемыслиды имеют не славянское происхождение" (уточняю по гаплогруппам).

Значит точно не R1a1a и скорее всего не I2a2.

upd. и наверное не N1c1

Тут дело в том, что в Чехии и Польше, I2a2 не считается славянской. Там ее считают иллирийской или, что "корректнее" палеобалканской.
Но, в принципе, могу согласиться, что Пшемыслиды не I2a2.

[AppS]

Скажите, пожалуйста, за три года новых данных не появилось?

[rozenblatt]

Скажите, пожалуйста, за три года новых данных не появилось?

Видимо скоро будут новости про Пястов:

http://eurogenes.blogspot.com/2015/08/european-archaeological-association-eaa.html

http://eaaglasgow2015.com/academic-programme/

21st Annual Meeting in Glasgow (2-5 September 2015)

GREATER POLAND IN MIDDLE AGES - SOCIETY AND DYNASTY IN THE CONTEXT OF THE ORIGIN AND ETHNICITY.

Anna Burmistrzak

ADAM MICKIEWICZ UNIVERSITY IN POZNAŃ

The aim of this paper is to present you new project that is currently implemented in Greater Poland. In the Middle Ages this region of Poland was the center of all country-making events, the chroniclers wrote about Poland being built from there, also the residence of the Piast Dynasty had its place in there. The main objective of that project is to answer questions important to the Polish and European history, like the origin of the Piast Dynasty and the Piast state’s elites in 10th century - whether they were descended from local people or if they were outlanders. The project focuses on few different aspects but the main remains the same – where did they come from? In Poland it is still very controversial subject, therefore our studies performed within the project are going to be based not only on excavations and archaeological analysis but with the use of standard methods of physical anthropology and modern bioarchaeological techniques, including the analysis of the fossil DNA. We plan multidimensional and interdisciplinary (historical, archaeological, anthropological, genetic and genomic) studies of populations inhabiting the territory of the present–day Greater Poland.

With my paper I would like to present the wide spectrum of our objectives and talk about details of used methods and current results.

[Daemon2017]

Масштаб, если честно, потрясающий!
http://ncn.gov.pl/finansowanie-nauki/przyklady-projektow/figlerowicz

[Eiport]

Конференция археологическая - значит палео-днк не светит, а сам польский проект исследований Пястов затянется на несколько лет..
цитата из доклада от 2011 г. "Пшемыслиды имеют не славянское происхождение" ..   
уже протестировали Болеслава I и Болеслава II
Ме́шко I (935 - 992) первый князь из Пястов, что то не очень похож на "кошерного" поляка - то ли сармат или же грек..
[...]
Допускается происхождение из Великой Моравии - http://www.eupedia.com/forum/threads/31303-Where-did-Great-Moravians-go-after-the-collapse-of-Great-Moravia

LeBrok: „Poland got christened in 966 by Mieszko. However no historian mentioned about Piasts being christians before that date”.

„Польша была христианизирована в 966 через Мешко. Однако никакой из историков не вспоминает, чтобы Пясты стали христианами раньше этой датой".

О Мешку не писали.
Но писали о более раннем христианстве в малoй Польше, прибывшим  с великоморавской  Нитры, примерно в 2. ловине IX столетия:
„Tarnowskie Studia Teologiczne” 1993.
„Slavia Antiqua” 1998 и 2000.
„Dzieje Podkarpacia” 2000 (Международная конференция архэолoгическо-историческая)
и т. д.
Миссионерами были вероятно ирошкоццы монахи, удаленные из Нитры Рaстиславом
А позже услужение осуществляли Мэтоду и Вихинг,  "миссионерский" епископ Нитры и раздобытых земель Святополком.

[Eugene]

Большой вопрос что такое "неславянские гаплогруппы" применительно к термину "неславянское происхождение"?
Чепуха. Даже если у них O3 - это ничего не говорит об их "неславянском происхождении".

[Yaroslav]

Большой вопрос что такое "неславянские гаплогруппы" применительно к термину "неславянское происхождение"?
Чепуха. Даже если у них O3 - это ничего не говорит об их "неславянском происхождении"

+1

Сам всё порывался такой же вопрос слово в слово задать. Если, например, человек с "неславянской гаплогруппой" (ну, с той же J-Z1842 или J-CTS1460) в результате какой-либо миграции, скажем, бронзового века, оказался в Восточной Европе, "пустил там свою ветвь", а его потомки приняли участие в этногенезе славян, то можно ли эту ветвь называть "неславянской"?

[Eugene]

Я уже не один раз писал, что гаплогруппы как бы поперек этносов, племен, вождеств, государств - это просто очевидно.
Причина проста - гаплогруппа понятие биологическое, а человек животное социальное. Потому все эти языки, культуры и "племенные образования" никак не могут базироваться на генетике. Это просто разные плоскости.

[Vernyj]

Сам всё порывался такой же вопрос слово в слово задать. Если, например, человек с "неславянской гаплогруппой" (ну, с той же J-Z1842 или J-CTS1460) в результате какой-либо миграции, скажем, бронзового века, оказался в Восточной Европе, "пустил там свою ветвь", а его потомки приняли участие в этногенезе славян, то можно ли эту ветвь называть "неславянской"?

Частной собственности на гаплогруппы слава богу еще не изобрели.))

[Yaroslav]

Частной собственности на гаплогруппы слава богу еще не изобрели.))

Вот потому-то, мягко говоря, и удивила фраза "Пшемыслиды имеют не славянское происхождение"

[Vernyj]

Частной собственности на гаплогруппы слава богу еще не изобрели.))

Вот потому-то, мягко говоря, и удивила фраза о "неславянском происхождении" Пястов.

Тут как, возьмем женщину из скажем монголов, она скажем вышла за муж за русского. То кто будут их дети? Русские!?
То есть генетически же ее дети не совсем русские по происхождение, но не по этносам - где они точно русские, тоже самое в случае мужчин.
Поэтому, можно рассуждать об происхождении генетики, из какого народа из какой местности те или иные предки, ну а этнос это вообще другое.
Ну и конечно надо доказывать что та та гаплогруппа уже была скажем у праславян в бронзовом веке. То есть, сказать что она исконно славянская просто потому что она есть сейчас, это все равно что сказать что она неславянская, просто так. Сейчас мы все славяне, русские, вне зависимости от происхождения наших далеких предков.

[Yaroslav]

Ну и конечно надо доказывать что та та гаплогруппа уже была скажем у праславян в бронзовом веке. То есть, сказать что она исконно славянская просто потому что она есть сейчас, это все равно что сказать что она неславянская, просто так. Сейчас мы все славяне, русские, вне зависимости от происхождения наших далеких предков

На мой взгляд, гаплогруппа - понятие растяжимое. Например, опять приведу в пример себя: J-M267 - это гаплогруппа, J-Z1842 и J-ZS3089 тоже гаплогруппы. Найдутся мои славянские односубкладники, более близкие, чем имеющиеся сейчас, протестируют биг и идентифицируют субклад, какой-нибудь J-XYYY, возраста ещё допраславянского периода, он также будет называться гаплогруппой.