АвторТема: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов  (Прочитано 34622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19757
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1756/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #45 : 05 Январь 2011, 20:38:13 »
нет, не у каждого тайны...
Все мы помним, как на Савёловских чтениях Захаров-Гезехус удачно секретил, уже как полгода, известную гаплогруппу Романовых, выявленную его собственными сотрудниками.
А вот Аббат, нехороший человек, взял и перед всеми раскрыл это :P .

Нет, он просто не в теме был. А если даже знаешь и говоришь А (R1), то говори и Б (R1b).

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #46 : 12 Январь 2011, 16:04:11 »
Вот точная цитата из доклада на СЧ "Пшемыслиды имеют не славянское происхождение" (уточняю по гаплогруппам).

Значит точно не R1a1a и скорее всего не I2a2.

upd. и наверное не N1c1
« Последнее редактирование: 12 Январь 2011, 18:59:18 от Centurion »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #47 : 12 Январь 2011, 18:56:49 »
Как пишет тот же Ванек, они уже протестировали Болеслава I и Болеслава II.

ps в альбоме реконструкций Лебединской есть графические реконструкции князей: Спитигнева I, Вратислава (отца Болеслава I), Яромира и св. Вацлава Пржемысловицев.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #48 : 12 Январь 2011, 19:16:02 »
Вот точная цитата из доклада на СЧ "Пшемыслиды имеют не славянское происхождение" (уточняю по гаплогруппам).

Значит точно не R1a1a и скорее всего не I2a2.

upd. и наверное не N1c1

Тут дело в том, что в Чехии и Польше, I2a2 не считается славянской. Там ее считают иллирийской или, что "корректнее" палеобалканской.
Но, в принципе, могу согласиться, что Пшемыслиды не I2a2.


Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4098
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #49 : 30 Январь 2014, 01:42:58 »
Скажите, пожалуйста, за три года новых данных не появилось?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1492
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1934/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #50 : 03 Август 2015, 12:40:58 »
Скажите, пожалуйста, за три года новых данных не появилось?

Видимо скоро будут новости про Пястов:

http://eurogenes.blogspot.com/2015/08/european-archaeological-association-eaa.html

http://eaaglasgow2015.com/academic-programme/

21st Annual Meeting in Glasgow (2-5 September 2015)

GREATER POLAND IN MIDDLE AGES - SOCIETY AND DYNASTY IN THE CONTEXT OF THE ORIGIN AND ETHNICITY.

Anna Burmistrzak

ADAM MICKIEWICZ UNIVERSITY IN POZNAŃ

The aim of this paper is to present you new project that is currently implemented in Greater Poland. In the Middle Ages this region of Poland was the center of all country-making events, the chroniclers wrote about Poland being built from there, also the residence of the Piast Dynasty had its place in there. The main objective of that project is to answer questions important to the Polish and European history, like the origin of the Piast Dynasty and the Piast state’s elites in 10th century - whether they were descended from local people or if they were outlanders. The project focuses on few different aspects but the main remains the same – where did they come from? In Poland it is still very controversial subject, therefore our studies performed within the project are going to be based not only on excavations and archaeological analysis but with the use of standard methods of physical anthropology and modern bioarchaeological techniques, including the analysis of the fossil DNA. We plan multidimensional and interdisciplinary (historical, archaeological, anthropological, genetic and genomic) studies of populations inhabiting the territory of the present–day Greater Poland.

With my paper I would like to present the wide spectrum of our objectives and talk about details of used methods and current results.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +633/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #51 : 08 Август 2015, 00:18:13 »
Масштаб, если честно, потрясающий!
http://ncn.gov.pl/finansowanie-nauki/przyklady-projektow/figlerowicz








Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 424
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #52 : 08 Август 2015, 10:04:39 »
Конференция археологическая - значит палео-днк не светит, а сам польский проект исследований Пястов затянется на несколько лет..
цитата из доклада от 2011 г. "Пшемыслиды имеют не славянское происхождение" ..   
уже протестировали Болеслава I и Болеслава II
Ме́шко I (935 - 992) первый князь из Пястов, что то не очень похож на "кошерного" поляка - то ли сармат или же грек..
[...]
Допускается происхождение из Великой Моравии - http://www.eupedia.com/forum/threads/31303-Where-did-Great-Moravians-go-after-the-collapse-of-Great-Moravia
Цитировать
LeBrok: „Poland got christened in 966 by Mieszko. However no historian mentioned about Piasts being christians before that date”.
„Польша была христианизирована в 966 через Мешко. Однако никакой из историков не вспоминает, чтобы Пясты стали христианами раньше этой датой".

О Мешку не писали.
Но писали о более раннем христианстве в малoй Польше, прибывшим  с великоморавской  Нитры, примерно в 2. ловине IX столетия:
„Tarnowskie Studia Teologiczne” 1993.
„Slavia Antiqua” 1998 и 2000.
„Dzieje Podkarpacia” 2000 (Международная конференция архэолoгическо-историческая)
и т. д.
Миссионерами были вероятно ирошкоццы монахи, удаленные из Нитры Рaстиславом
А позже услужение осуществляли Мэтоду и Вихинг,  "миссионерский" епископ Нитры и раздобытых земель Святополком.
« Последнее редактирование: 08 Август 2015, 10:14:54 от Eiport »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #53 : 08 Август 2015, 19:11:50 »
Большой вопрос что такое "неславянские гаплогруппы" применительно к термину "неславянское происхождение"?
Чепуха. Даже если у них O3 - это ничего не говорит об их "неславянском происхождении".

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #54 : 08 Август 2015, 19:23:26 »
Большой вопрос что такое "неславянские гаплогруппы" применительно к термину "неславянское происхождение"?
Чепуха. Даже если у них O3 - это ничего не говорит об их "неславянском происхождении"

+1

Сам всё порывался такой же вопрос слово в слово задать. Если, например, человек с "неславянской гаплогруппой" (ну, с той же J-Z1842 или J-CTS1460) в результате какой-либо миграции, скажем, бронзового века, оказался в Восточной Европе, "пустил там свою ветвь", а его потомки приняли участие в этногенезе славян, то можно ли эту ветвь называть "неславянской"?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #55 : 08 Август 2015, 19:27:27 »
Я уже не один раз писал, что гаплогруппы как бы поперек этносов, племен, вождеств, государств - это просто очевидно.
Причина проста - гаплогруппа понятие биологическое, а человек животное социальное. Потому все эти языки, культуры и "племенные образования" никак не могут базироваться на генетике. Это просто разные плоскости.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1497
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #56 : 08 Август 2015, 19:28:26 »
Сам всё порывался такой же вопрос слово в слово задать. Если, например, человек с "неславянской гаплогруппой" (ну, с той же J-Z1842 или J-CTS1460) в результате какой-либо миграции, скажем, бронзового века, оказался в Восточной Европе, "пустил там свою ветвь", а его потомки приняли участие в этногенезе славян, то можно ли эту ветвь называть "неславянской"?

Частной собственности на гаплогруппы слава богу еще не изобрели.))

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #57 : 08 Август 2015, 19:30:06 »
Частной собственности на гаплогруппы слава богу еще не изобрели.))

Вот потому-то, мягко говоря, и удивила фраза "Пшемыслиды имеют не славянское происхождение" :)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1497
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #58 : 08 Август 2015, 19:39:20 »
Частной собственности на гаплогруппы слава богу еще не изобрели.))

Вот потому-то, мягко говоря, и удивила фраза о "неславянском происхождении" Пястов. :)

Тут как, возьмем женщину из скажем монголов, она скажем вышла за муж за русского. То кто будут их дети? Русские!?
То есть генетически же ее дети не совсем русские по происхождение, но не по этносам - где они точно русские, тоже самое в случае мужчин.
Поэтому, можно рассуждать об происхождении генетики, из какого народа из какой местности те или иные предки, ну а этнос это вообще другое.
Ну и конечно надо доказывать что та та гаплогруппа уже была скажем у праславян в бронзовом веке. То есть, сказать что она исконно славянская просто потому что она есть сейчас, это все равно что сказать что она неславянская, просто так. Сейчас мы все славяне, русские, вне зависимости от происхождения наших далеких предков.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4131/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: дДНК -тестирование Пшемыслидов и Пястов
« Ответ #59 : 08 Август 2015, 20:13:15 »
Ну и конечно надо доказывать что та та гаплогруппа уже была скажем у праславян в бронзовом веке. То есть, сказать что она исконно славянская просто потому что она есть сейчас, это все равно что сказать что она неславянская, просто так. Сейчас мы все славяне, русские, вне зависимости от происхождения наших далеких предков

На мой взгляд, гаплогруппа - понятие растяжимое. Например, опять приведу в пример себя: J-M267 - это гаплогруппа, J-Z1842 и J-ZS3089 тоже гаплогруппы. Найдутся мои славянские односубкладники, более близкие, чем имеющиеся сейчас, протестируют биг и идентифицируют субклад, какой-нибудь J-XYYY, возраста ещё допраславянского периода, он также будет называться гаплогруппой.
« Последнее редактирование: 08 Август 2015, 20:41:02 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.