АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 36167 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #180 : 16 Май 2017, 13:15:18 »
R1b M269 это индо европейская экспансия.
Что за идея затолкать одну гаплогруппу несколькотысячелетней давности в одну языковую семью?
Я вот думаю, у ПИЕ было несколько древних гаплогрупп и эти же гаплогруппы были и у их соседей. ::)
Моноязыковые культуры как и монокультурные языки - насколько это всё доказано-показано?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #181 : 17 Май 2017, 00:10:08 »

R1b M269 это индо европейская экспансия. Начиная с 4200 днэ. Кем был R1b до этого меня не интересует.  14000 летным ИЕ пусть будет R1a.

Но в то же время экспансия шнуровиков R1a тоже без сомнения ИЕ.  Таки кентум-сатем?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #182 : 18 Май 2017, 11:57:39 »
Цитировать
а бикеры доказанные неиндоевропейцы
...

Культуру бикеров создали не индо европейцы. Скорее всего баски в Испании.
R1b L51 который пришел из степей перенял эту культуру но не язык. И сам стал его распространять. Добавляя некие новые формы.

Некая малая часть R1b переняли и язык в Испании.
 
Вопрос решен.
.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #183 : 18 Май 2017, 12:10:15 »
Пре Слав

Ни одного Игрека из КШК нету ни в Бронзовых Балканах ни в Бронзовой Венгрии. Более того в Унетицкой культуре все эти R1 исчезают.

Только один Z93 появляется в Средне бронзовой Булгарии скорее всего из Срубной.
Но он ариец. Как пришел так и ушел не оставляя своей ветки в Балканах.

Вся мезолотическо-неолитическая Украина залита R1b. Также Латвийский мезолит и неолит. Значит повсюду в Восточной Европе было R1b. Кроме видимо северных широт. Полагаю единственный способ увезти ПИЕ от лап R1b это увезти ПИЕ в северные широты или даже зауралье.

Я не против. Пусть будет так. Но старкластер М269 уже был ИЕ. Это уже доказано.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #184 : 18 Май 2017, 12:12:55 »
Асмат

Ветка Заструга тоже ПИЕ.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #185 : 18 Май 2017, 13:20:19 »
вопрос не решен никак.... составляющие под 100% населения никак не могли перейти на язык 0% процентов...

Пре Слав

Ни одного Игрека из КШК нету ни в Бронзовых Балканах ни в Бронзовой Венгрии.
да ну да
I2163    Merich2, Burial Mound N1; individual N5   petrous   1   1240K.capture   Mathieson2017 Dublin/Boston   3638   1750-1625 calBCE (3400±30 BP, Beta-432796)   Bulgaria_MLBA   Balkans_BronzeAge   ..   Merichleri, Kairyaka necropolis   Season '12, burial mound N 1   Bulgaria   42,13   25,49   M   U5a2       R1a1a1b2
если не вспоминать что на этих территориях собственно КШК никогда и не было...

Цитировать
Более того в Унетицкой культуре все эти R1 исчезают.
не исчезают, что вы пишите??? из надежно определенной унетицкой культуры получен только один игрек... это даже не процент... надо учитывать также что унетицкая выходила на территорию культуры шаровидных амфор которая была неиндоевропейская I2, то есть это начало индоевропеизации оставшейся европы что не была шнуровой... унетицкая культура это постшнуровая культура которая развелась из шнуровых культур с включением оставшихcя нешнуровых культур... естественно, ведь все рано или поздно были включены в индоевропейцы и бикеры и другие, вот  так вот это и происходило... культура курганных погребений из которой развивается культура полей погребальнх урн это из которой выходят все западные кентумные языки (что доказано) это включение центральноевропейских бикеров в (пост)шнуровые культуры... так выводят кельтов, италиков, отчасти германцев, что доказано, и даже иллирийцев...

Цитировать
Только один Z93 появляется в Средне бронзовой Булгарии скорее всего из Срубной.
Но он ариец. Как пришел так и ушел не оставляя своей ветки в Балканах.
какая срубная??? она была за тысячи километров, точнее ее даже еще в то время толком не было, это прагрек, он на границе с грецией, будущий микенец, который точно из бабинской культуры которая была недалеко от тех мест, которая тоже от шнуровых происходит...

Цитировать
Вся мезолотическо-неолитическая Украина залита R1b. Также Латвийский мезолит и неолит. Значит повсюду в Восточной Европе было R1b.
импликация абсолютно ошибочная, тем более что все эти R1b вымерли, они кстати сказать даже предками ни ямников ни шнуровков быть не могут, матиесон это очень точно показал в аутосомном анализе... котова пишет что среднестоговцы (энеолит) это пришельцы с востока, с волго-донского междуречья, восточная среднестоговская появилась раньше западной... а восток украины не тестировался, однако в лесостепи как мы знаем жили R1a, что показывают хвалынские и днепро-донецкие экземпляры...
я никапельки не спорю с тем что на западе украины жили R1b, они там живут с эпигравета, но они все вымерли и максимум это кто-то из них мог быть предком бикеров...

« Последнее редактирование: 18 Май 2017, 13:26:39 от Pre Slav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #186 : 18 Май 2017, 13:27:08 »
составляющие под 100% населения никак не могли перейти на язык 0% процентов...
ирландцы. R1b у них под 100%, а говорят по большей части по-английски, а не по-ирландски. ::)
у англичан бум считать другие R1b, которых у ирландцев может быть под 0%... ::)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #187 : 18 Май 2017, 13:29:52 »
составляющие под 100% населения никак не могли перейти на язык 0% процентов...
ирландцы. R1b у них под 100%, а говорят по большей части по-английски, а не по-ирландски. ::)
это завоеванное государство, здесь же другая ситуация, 100% завоевателей не могут перейти на язык 0% завоеванных, причем повсеместно...

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 635
  • Рейтинг +140/-0
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #188 : 18 Май 2017, 19:13:40 »
Какие гг у венгров можно считать "уральскими"?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #189 : 19 Май 2017, 13:19:56 »
R1b L51 не индоевропейская миграция??? Лоол.
Пойдите это скажите докажите на англоязычных форумах.  ;D

Имеются следующие факты.

На землях, занимаемых культурой колоколовидных кубков, задолго до кельтской экспансии, существовали индоевропейские языки, отличные от кельтских либо германских.

На территории Нидерландов с третьего тысячелетия до н. э. - северо-западный блок:


На территории Северной и Центральной Франции:


На территории Южной Франции:


На Пиренейском полуострове - лузитаны, время появления их там достоверно неизвестно:




Т.А. Михайлова усматривает также ностратические докельтские языки на Британских островах. Эта её работа сейчас недоступна в интернете, но о ней упоминают кельтологи в комментариях здесь:
http://celtologica.livejournal.com/15628.html
 
И археологический факт (о связях унетицкой культуры):


Источники:
В. П. Калыгин, А. А. Королев ВВЕДЕНИЕ В КЕЛЬТСКУЮ ФИЛОЛОГИЮ
А. Л. Монгайт АРХЕОЛОГИЯ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #190 : 19 Май 2017, 14:03:45 »
армянский уж точно никак не связан с ними и происходит оттудаже что и греки, то есть из бабинской культуры...
Пробиться в доскифское время от бабинцев до Греции - это ещё суметь надо. Кто бы их пропустил через Балканы тогда?
Я всё же думаю, греческие диалекты около 2000 г. до н. э. уже были на севере Греции. Из какой бы культуры не пришли ранее.
Микенский ведь не прагреческий, так что прибытие греков в микенский период необязательно. Микенский период - это уже экспансия части греков на месте, а не издалека.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #191 : 19 Май 2017, 14:25:20 »
а бикеры доказанные неиндоевропейцы...
я за конгломерат разных ИЕ и неИЕ.
неИЕ - из разных семей\изолятов. что общего между иберами и ретами? вряд ли что-то.
ИЕ - из разных групп до кельтской экспансии. да даже и предок пракельтского мог быть где-то на бикерской территории...
все эти лузитанский, венетский, мессапский могут быть реликтами бикеров.
да даже италийские, если праиталийского может даже не оказаться, а оско-умбрские и латино-фалискские просто сконвергировали.
у бикеров как-то слишком большая территория для языковой унификации, как мне кажется.
да и в античности Пиренейский п-ов и Италия очень разнообразные. значит, и раньше в тех местах было не легче.
крайний вариант - бикеры вообще ИЕ.
А неИЕ в тех местах просто реликты, часть которых поэкспансировали уже в античные примерно времена.
а баскский вообще мог распространяться частично в раннем средневековье.  :o
« Последнее редактирование: 19 Май 2017, 14:34:20 от Asmat headhunter »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #192 : 19 Май 2017, 14:51:53 »
А неИЕ в тех местах просто реликты, часть которых поэкспансировали уже в античные примерно времена.
а баскский вообще мог распространяться частично в раннем средневековье.  :o


Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #193 : 19 Май 2017, 18:07:26 »
R1b L51 не индоевропейская миграция??? Лоол.
Пойдите это скажите докажите на англоязычных форумах.  ;D

Имеются следующие факты.

На землях, занимаемых культурой колоколовидных кубков, задолго до кельтской экспансии, существовали индоевропейские языки, отличные от кельтских либо германских.
вы так радостно их сообщаете будто бы их никто не знает и вы открыли америку, а между тем эти тексты на данном сайте приводились и не раз... их все отлично знают... и они соответствуют с распространением культуры полей погребальных урн, которая была индоевропейской, это распространение связывают с лузитанами на западе и с иллирийцами на юго-востоке, естественно, это распространение докельтское...



« Последнее редактирование: 19 Май 2017, 18:18:48 от Pre Slav »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #194 : 19 Май 2017, 18:16:38 »
армянский уж точно никак не связан с ними и происходит оттудаже что и греки, то есть из бабинской культуры...
Пробиться в доскифское время от бабинцев до Греции - это ещё суметь надо. Кто бы их пропустил через Балканы тогда?
ну это ни в какие ворота, это просто смешно... вы ни в бум нагой не понимаете что пишите....

Цитировать
Я всё же думаю, греческие диалекты около 2000 г. до н. э. уже были на севере Греции. Из какой бы культуры не пришли ранее.
еще смешнее, то есть ранее им передвитгаться можно было, а потом пару век спустя уже нельзя... у вас нет оснований что либо думать, нечем...

Цитировать
Микенский ведь не прагреческий, так что прибытие греков в микенский период необязательно. Микенский период - это уже экспансия части греков на месте, а не издалека.
микенский период это экспанисия греков-ахейцев извне греции, также как потом дорийцев извне греции,никто не утверждает что дорийские произошли в греции... так что ваши гипотезы как всегда не состоятельны...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.