АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 20906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12851
  • Страна: az
  • Рейтинг +2898/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #165 : 15 Май 2017, 12:39:46 »
PreSlav, 14 тыс. лет назад - это примерное время существования протоностартического языка, самое начало его распада на диалекты.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #166 : 15 Май 2017, 12:40:32 »
и потом, 5-7 тыс. лет. это оцениваемый возраст распада ие на ветви, а не существование самого ие как языка...
В одной деревне существовал эдак несколько тысяч лет после распада праиндоуральского.
да хоть у одного человека!!!))) но существовал же!!! естественно, 8-10 тысяч лет назад, по разным оценкам, праиндоевропейский язык уже существовал как самостоятельный язык, он уже полностью отделился от всех остальных родственных ему ностратических языков... но учитывая его весьма большое отличие по форме от остальных ностратических языков, это должно было произойти еще раньше, ведь такие изменения должны были накопиться...
 

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #167 : 15 Май 2017, 12:44:21 »
PreSlav, 14 тыс. лет назад - это примерное время существования протоностартического языка, самое начало его распада на диалекты.
там была написана дата 10-20 тысяч лет назад... так что я вполне о том написал... а вот видите, вы назвали язык на котором тогда говорили, так как же тогда ваше "безнадежно неизвестны"??? а какие тогда были диалекты это никому точно не известно, известно лишь то что индоевропейский произошел из праиндоевропейского диалекта ностратического языка, вы будете это оспаривать???


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12851
  • Страна: az
  • Рейтинг +2898/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #168 : 15 Май 2017, 12:52:57 »
Схема распада евразийского праязыка:



Цитировать
назвали язык на котором тогда говорили, так как же тогда ваше "безнадежно неизвестны"
Безнадёжно неизвестны, ибо нет прямых доказательств, что именно первые R1a-M198 говорили именно на этом протоязыке.

Посмотрите на схему. В неё идеально вписывается макрогруппа P-M1274 (45 тыс. лет). То есть распад языка происходит всегда позже, чем ветвление субкладов.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #169 : 15 Май 2017, 12:59:23 »
Схема распада евразийского праязыка:



Цитировать
назвали язык на котором тогда говорили, так как же тогда ваше "безнадежно неизвестны"
Безнадёжно неизвестны, ибо нет прямых доказательств, что именно первые R1a-M198 говорили именно на этом протоязыке.

Посмотрите на схему. В неё идеально вписывается макрогруппа P-M1274 (45 тыс. лет). То есть распад языка происходит всегда позже, чем ветвление субкладов.
вы играете погрешностями, вы просто взяли удобную вам дату и заявляете что там стоит 14 тысяч, а тут 12,5 тысяч на отдельный самостоятельный язык, ну просто гигантская разница!!!))) а на самом деле по этой разнице 14 тыщ лет назад уже праиндоевропейский диалект ностратического языка...
и кстати, там дата 14.45+-1.75 тыщ лет, а никак не 45 тысяч лет назад, внимательнее смотрите... так что в нее никак не вписывается  "P-M1274 (45 тыс. лет)"...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12851
  • Страна: az
  • Рейтинг +2898/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #170 : 15 Май 2017, 13:21:44 »
Макрогаплогруппа P-M1274, возникшая 45 тлн, объединяет большинство жителей этой зоны Евразии (R, Q), общий язык которых был 15-20 тлн.. Из этого следует, что сам язык оформляется позже, чем расселяются его носители.

И если первый R1a-M198 родился 14 тлн, то он мог говорить разве что на прото-ностратическом, но не на ПИЕ (пусть будет 11тлн). Иными словами, первые R1a жили банально раньше, чем возник ПИЕ-диалект.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #171 : 15 Май 2017, 13:37:59 »
Макрогаплогруппа P-M1274, возникшая 45 тлн, объединяет большинство жителей этой зоны Евразии (R, Q), общий язык которых был 15-20 тлн..
с этим невозможно согласиться когда речь идет о ностратических языках, R появился 28 тысяч лет назад, R1 23 тысячи лет назад... связывать эти гаплогруппы с деревьями языков на такой глубине принципиально невозможно, то есть категорически невозможно... Q вообще не связывается ни с какими языками, он есть где угодно и над языковыми группами

Цитировать
И если первый R1a-M198 родился 14 тлн, то он мог говорить разве что на прото-ностратическом, но не на ПИЕ (пусть будет 11тлн). Иными словами, первые R1a жили банально раньше, чем возник ПИЕ-диалект.
это все жонглирование, может 14 тысяч лет назад уже бы праиндоевропейский диалект ностратического языка, откуда вы знаете что его не было??? в любом случае, вы сами назвали ностратический язык, то есть известно с точностью до предположения на котором они тогда говорили, и сами назвали что ранее 10 тысячи лет назад R1a говорили на ПИЕ... а 14 тысяч лет назад конечно жил первый R1a-M198, который говорил на некотором диалекте ностратического языка, диалекты есть всегда в любом языке, нам понятно что этот диалект самое вероятное был праиндоевропейский...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #172 : 15 Май 2017, 14:03:41 »
Схема распада евразийского праязыка:
1) эскимосов (а где алеутов потеряли???) и чукото-камчатцев зря тут поместили, мне кажется.
их отношение к ностратике, ну всё равно, что с гипотезой об уральско-юкагирской связи, крайне спорно всё.
да и друг с другом связаны ли? чукото-камчатские могут быть связаны с нивхским, например, мутно всё там...
может, просто было какое-то влияние алтайцев на палеоазиатов, не более.
подхватили какой-то культурный импульс от продвинутых ностратов и рванули в тундры, не захотев ассимилироваться. а так изоляты дремучие.
заодно палеоазиаты могли затолкать последние волны индейцев в Америку: тех же на-дене; может быть, ещё алгонкинов и салишей...
чукчи и после 17 века были суровые воины - русские их разве что водкой победили, а не оружием. ::) так что могли и могучих (по Преславу) на-дене разгромить в древние времена.
2) дравиды и картвелы в простейшем варианте скорее равноудалены от индоурало-алтайцев.
« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 14:26:24 от Asmat headhunter »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #173 : 15 Май 2017, 18:19:59 »
Схема распада евразийского праязыка:



Цитировать
назвали язык на котором тогда говорили, так как же тогда ваше "безнадежно неизвестны"
Безнадёжно неизвестны, ибо нет прямых доказательств, что именно первые R1a-M198 говорили именно на этом протоязыке.

Посмотрите на схему. В неё идеально вписывается макрогруппа P-M1274 (45 тыс. лет). То есть распад языка происходит всегда позже, чем ветвление субкладов.
На схеме: индоуральцы на Урале и в Поволжье, что вписывается в схему: ПИЕ - R1b, ПУ - R1a. Но датировки сомнительны.
схема нарисована от балды, тычек пальцем в небо, никакие методы для ее рисования не использовались... а вот датировки как раз относительно точные, общеприняты, и полученные и другими... так что ваши рассуждения ошибочны...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #174 : 15 Май 2017, 18:25:45 »
Возраст чукотско-камчатских - около 700 лет назад - или ерунда, или, наверное, брали только чукотско-корякские, которые по идее близки.
Потому что ительменский, ну, точно не 700 лет назад с ними разделился, если вообще разделился (идеи про его изолятистость вспоминаем).
Поместить буковки прауральского в нашу часть Лапландии и праалтайского в Казахстан - это скорей всего ерунда совсем. :)
Прауральский - в Приуралье-Зауралье, праалтайский - около\в Маньчжурии. ::)
Языки между ответвлением и распадом могут пройти тыщи километров за тыщи лет...
« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 18:34:52 от Asmat headhunter »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #175 : 15 Май 2017, 18:35:21 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8881
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #176 : 15 Май 2017, 22:12:51 »
Схема распада евразийского праязыка:



Цитировать
назвали язык на котором тогда говорили, так как же тогда ваше "безнадежно неизвестны"
Безнадёжно неизвестны, ибо нет прямых доказательств, что именно первые R1a-M198 говорили именно на этом протоязыке.

Посмотрите на схему. В неё идеально вписывается макрогруппа P-M1274 (45 тыс. лет). То есть распад языка происходит всегда позже, чем ветвление субкладов.
Не на 30000 лет позже же, скажем на  500-800 лет позже.
Возраст в схеме вполне похож на Неолитический если не считать Дравидийцев

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #177 : 16 Май 2017, 12:20:08 »
Ага когда пророчили R1a в Ямной культуре никто не сомневался что он ИЕ. А как вышел R1b так сразу засомневались. Это называется обьективная наука?

R1b M269 это индо европейская экспансия. Начиная с 4200 днэ. Кем был R1b до этого меня не интересует.  14000 летным ИЕ пусть будет R1a.


R1b M269 создавал или участвовал в следующих культурах. Ямная, Афанасьевская, Вучедоль, тот северный ККК. Это то что уже доказано. Также возможно Триалетско Ванадзорская и еще кое какие в Балканах.

С этими культурами связани следующие ветки ИЕ.
Кельто Италийский.
Германский.
Иллирийский. Оттуда идет и Албанский.
Возможно Тохарский.
И Армянский.

И еще куча мертвых языков перечислять не будем

Вопрос Греков станет ясно через 2-3 месяца.
« Последнее редактирование: 16 Май 2017, 12:30:18 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #178 : 16 Май 2017, 12:29:09 »
Асмат

Если Российская наука хочет отгородится от внешного мира и создавать свою уникальную самостийную версию ИЕ то что могу сказать.
 

« Последнее редактирование: 16 Май 2017, 12:38:07 от Arame »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #179 : 16 Май 2017, 13:08:26 »
Ага когда пророчили R1a в Ямной культуре никто не сомневался что он ИЕ.
в ямной культуре сомневались всегда, не зря же гимбутас пришлось создавать целую гипотезу курганную чтоб продвинуть утверждение что она индоевропейская, а сейчас многие сомневаются по прежнему... археологи те особенно... максимум что они желали усматривать в ней так это индоиранцев, но уже несколько десятилетий как эти иллюзии разрушились...



Цитировать
R1b M269 создавал или участвовал в следующих культурах. Ямная, Афанасьевская, Вучедоль, тот северный ККК. Это то что уже доказано.
ни одна из них не доказана как индоевропейская... а бикеры доказанные неиндоевропейцы...

Цитировать
С этими культурами связани следующие ветки ИЕ.
Кельто Италийский.
Германский.
Иллирийский. Оттуда идет и Албанский.
Возможно Тохарский.
И Армянский.
ни одна из перечисленных вами ветвей не связанна с перечисленными вами культурами... кельты это гальштатт из полей погребальных урн из шнуровой, как и италики... германцы оттуда же и нордический бронзовый век...   албанский вообще сатемный и пришел с востока... армянский уж точно никак не связан с ними и происходит оттудаже что и греки, то есть из бабинской культуры...


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100