АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 36165 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #135 : 13 Май 2017, 02:33:34 »
Ясно одно: эпиграветтчики были R1b и I2a, дальнейшая их судьба пока что туманна.
« Последнее редактирование: 13 Май 2017, 11:03:26 от Arthwr »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #136 : 13 Май 2017, 09:59:47 »
The latest radiocarbon and AMS data suggests
может и так, даже в этой статье приведено куча датировак из которых он там выбирает, но в любом случае те гипотетические связи которые находят украинские археологи датируются гораздо раньше окончания этой культуры по любой хронологии...
что самое интересное, что в этой его хронологии, которую он рекламирует в этой статье, он игнорирует резервуарный эффект и это-то для людей питавшихся по существу одной рыбой!!! а там лишняя тысяча лет может набежать запросто и набегает...
и кстати, статья не самая свежая, 2011 года, вполне возможно, что после этого были еще уточнения, про это как бы клейн пишет...
Выводы о влиянии эффекта пресноводного резервуара на датировку Железных Ворот были сделаны раньше:

Cook G. T., Bonsall C., Hedges R. E. M. et al. Problems of dating human bones from the
Iron Gates // Antiquity. – 2002.

Bonsall C., Maclin M.G., Payton R. et al. Climate, floods and river gods: environmental
change and the Meso-Neolithic transition in southeast Europe // Before Farming. – 2002.

 Boriс D. The Lepenski Vir conundrum: reinterpretation of the Mesolithic and Neolithic
sequences in the Danube Gorges // Antiquity. – 2002.

Bonsall C., Cook G., Hedges R.E.M. et al. Radiocarbon and stable isotope evidence of
dietary change from the Mesolithic to the Middle Ages in the Iron Gates: new results //
Radiocarbon. – 2004.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #137 : 13 Май 2017, 12:44:35 »
R1b L51 не индоевропейская миграция??? Лоол.
Пойдите это скажите докажите на англоязычных форумах.  ;D

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #138 : 13 Май 2017, 12:46:41 »
И не только в форумах. Сам Паттерсон публично написал что это ИЕ миграция.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #139 : 13 Май 2017, 13:12:22 »
R1b L51 не индоевропейская миграция??? Лоол.
Возможно, но вряд ли исключительно ИЕ.
Вот эта ветка - https://yfull.com/tree/R-Z2118/ - похоже, рано залетела на Сардинию.
А даже античные палеосардинцы - корсы, балары, иолеи - чёрт-те кто были, нет вроде железных фактов в пользу их ИЕйства.
Наверное, L51 были в пограничье между ПИЕ и древнесредиземноморскими изолятами.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #140 : 13 Май 2017, 13:46:48 »
R1b L51 не индоевропейская миграция??? Лоол.
Возможно, но вряд ли исключительно ИЕ.
Вот эта ветка - https://yfull.com/tree/R-Z2118/ - похоже, рано залетела на Сардинию.
А даже античные палеосардинцы - корсы, балары, иолеи - чёрт-те кто были, нет вроде железных фактов в пользу их ИЕйства.
Наверное, L51 были в пограничье между ПИЕ и древнесредиземноморскими изолятами.
a o чем спор то? Кто принес ИЕ язык в Европу?Если сказжу подветки L51,то так коректно будет?  ;)
никто из бикеров индоевропейцами не был... а значит и L51...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #141 : 13 Май 2017, 14:02:00 »
Кто принес ИЕ язык в Европу?
Разные товарищи. Одногаплогруппность - это какие-нибудь араваки (может быть), а не ИЕ. :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #142 : 13 Май 2017, 14:08:38 »
по вашему кто был разносчиком ИЕ языков в Европу,Малую Азию?
все исторически известные индоевропейские народы совпадали с территорией культур шнуровой керамики и ее производных, с некоторыми этими производными раньше были некоторые сомнения, но сейчас уже они доказаны как производные от культур шнуровой керамики и всё стало на свои места... у хетто-лувийцев тоже выявлена эта связь, только она была еще до возникновения этой культуры... остаются только тохары про которых неизвестно ничего археологически, но европеоидные таримские мумии это неиндоиранские R1a, и непонятно как к ним относящиеся афанасьевская культура, у которой есть некоторые связи со шнуровыми культурами, но все равно непонятно кто они такие...
представители культур шнуровой керамики были R1a...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #143 : 13 Май 2017, 14:16:47 »
представители культур шнуровой керамики были R1a...
не все.
Corded Ware    Germany    Esperstedt [I1534/ESP 14]    M 2500-2400 BC       (R1b1a2?) (CTS11468?)
Corded Ware    Germany    Esperstedt [I1542/ESP 33]    M    2500-2050 BC       P1    P228, P239
Battle Axe/ Nordic LN    Sweden    Lilla Beddinge 56 [RISE98]    M    2275-2032 BC    R1b1a2a1a1    M405/ S21/ U106
Corded Ware/ Proto-Unetice    Poland    Leki Male [RISE431]    M    2286-2048 BC        K(xLT) M526

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #144 : 13 Май 2017, 14:25:34 »
Цитировать
все исторически известные индоевропейские народы совпадали с территорией культур шнуровой керамики и ее производных, с некоторыми этими производными раньше были некоторые сомнения, но сейчас уже они доказаны как производные от культур шнуровой керамики и всё стало на свои места...
умиляет ::)
Вы всерьез считаете, что форумчане не читали и не читают научные статьи? У Вас та же болезнь, что и у АК - личная парадигма и подгонка под нее результатов.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #145 : 13 Май 2017, 14:26:02 »
тогда на каком языке говорили эти R1b-L151 экспансионисты  про которых мы сейчас в отдельной теме и говорим про них?
На разных. Даже сравнительно молодую гаплогруппу может развести по разным языкам.
R1a-L657 попадается у индоариев, дравидов и арабов, например, кто они были изначально? ::)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #146 : 13 Май 2017, 14:29:40 »
У Кристенсена было замечание в статье что с начало появились какие то банды с топорами но у них не было горшков. Лишь когда в их среде появились неолитические жены началось их производство с нанесением орнамента шнурком. "Нет горшка нет языка"  ;D Следуя этой логике истинным носителем языков были женщины из соседних коренных племен, так же ушло время на адаптацию пришельцев к сельхоз.деятельности ;D та же самая история с бикерами только на этот раз на лицо культурное влияние из Иберии
ну пофричествовал вдоволь в своей статейке он, ну доставил счастье людям посмеяться, а фриком всего мира пофантазировать, ну так и что???
 

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #147 : 13 Май 2017, 14:30:55 »
Цитировать
какие то банды с топорами но у них не было горшков. Лишь когда в их среде появились неолитические жены началось их производство с нанесением орнамента шнурком.
Там в статье еще интереснее: эти с топорами знали только деревянную посуду, перевязанную шнурками. И неолитические дамы, чтобы милому слаще кушалось, стали такие шнурки лепить на глину...

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #148 : 13 Май 2017, 15:30:35 »
У КШК в Прибалтике, в основном, местные (доиндоевропейские) игреки - R1a. Нет фактов, что R1a пришли из степи. В ямной не обнаружена R1a.

А мт-ДНК - в основном, пришлая, связанная с индоевропейской миграцией; H5a, J1c3, T2a1.

А какое отношение Ямная имеет к ИЕ и R1a? О___О

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #149 : 13 Май 2017, 15:53:03 »
У КШК, в основном, местные (доиндоевропейские) игреки - R1a.
неправда...

А какое отношение Ямная имеет к ИЕ и R1a? О___О
к ИЕ - прямое, к R1a - никакое.
к ИЕ - никакое, к R1b - имеет. ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.