Bell Beaker culture aDNA

[Pre Slav]

А что с этими кровожадными позже стало? Когда они продвинулись в Центральную и Северную Европу и где уже в явно неолитических культурах (в том числе по мито и аутосомам) присутствует достаточное количество представителей мезолитических игреков? Жирком заплыли, размякли, тюфяками стали?

ответ есть в статье матисона... на балканах у неолитчиков 1 свой мужчина на 1 свою женщину... то есть, местные мужчины просто не нужны... а вот в центральной европе женщины фермеров активно выходят за муж за местных охотников-собирателей...
In the Balkan Neolithic there is no evidence of sex bias using ancestry estimates obtained from qpAdm (Z=-0.65 where a positive 405 Z-score implies
406 male hunter-gatherer bias), nor in the LBK and Iberian_Early Neolithic (Z=-0.24 and 1.04).
407 However, in the Middle Neolithic and later populations, this effect reverses. In the Balkan
408 Copper Age there is weak evidence of bias (Z=1.77) but in Iberia and central Europe Middle
409 Neolithic there is clear bias is in favor of male hunter-gatherer ancestry (Z=2.98, and 2.77 in
410 Iberia Copper Age and central European Middle Neolithic).
Under a single pulse model of admixture, the autosomal/X chromosome
417 ancestry proportions imply that in the central European Middle Neolithic population that
418 shows the strongest evidence of sex bias, 35-50% of the male ancestors were hunter
gatherers, compared to 0-5% of the female ancestors (Extended Data Figure 4).
сдвижка в сторону мужских компонетов охотников-собирателей в балканском медном веке вероятно связана с хетто-лувийской инфильтрацией...

[Pre Slav]

У КШК, в основном, местные (доиндоевропейские) игреки - R1a.

неправда...

быстро свое мнение поменяли )))

представители культур шнуровой керамики были R1a...

неправда, что "местные (доиндоевропейские)"...

[Asmat headhunter]

Может вас отпугивает большой процент R1b у басков?

Не, не отпугивает. Баски просто ассимилировали тучу кельтов и лузитаноидов.
Спустились с гор в равнинную Страну Басков и ассимилировали. Баски почти такие же крутые, как венгры или турки.

[Asmat headhunter]

https://yfull.com/tree/R-DF27/ Много Сардинии по разным веткам, да... Но вот какая-то белорусско(!)-английская ветка есть, например. Как-то с басками и т. п. не вяжется.
Так что, тут запросто могут быть какие-то ранние волны ИЕйцев на запад\юго-запад Европы типа лузитанов тех же.
Просто они ещё не такие мощные были как кельты, поэтому местные всякие иберы их по большей части проглотили.
Какие-то географические нестыковки можно трактовать хоть в ИЕ сторону, хоть в неИЕ, а могло быть и то, и то.
Откуда мы знаем языковую карту Европы эдак бронзового века? Разве что в Греции были минимум микенский и минойский. Вот и всё, что знаем точно.

[Arthwr]

https://yfull.com/tree/R-DF27/ Много Сардинии по разным веткам, да...

Асмат, дружище, да там на всех ветках валом и россыпью всяких сардинцев, потому что их оттестили не меряно в Low-Pass DNA Sequencing of 1200 Sardinians Reconstructs European Y-Chromosome Phylogeny.
Не переймайтеся сардинцями, не звертайте на них увагу

[Asmat headhunter]

Не переймайтеся сардинцями, не звертайте на них увагу

У меня на Сардинии свет клином не сошёлся. Пытаюсь всё угадать, кого там ИЕйцами надуло, а кого нет.
Примерно так: чем древнее ветвь на Сардинии, тем больше сомнений в ИЕйскости ветви в целом, чем моложе - тем больше сомнений в неИЕйскости.
Примерная граница - где-нибудь времена бронзового века, плюс-минус сколько-то веков.
Мерило ИЕйскости - сардинскость.)))

Вот PF7563, по-моему, изначально хотя бы частично ИЕйцы. https://yfull.com/tree/R-PF7563/ Потому что Болгария и Беларусь в одной из веток.
А под астериском - Италия, Бари - кажется, исторически территория мессапского языка. Допускаю, что мессапский язык прибыл в Италию ещё до италийских.
(не знаю, правда, насколько он от иллирийского отличен, с которым нередко объединяют)

[Arame]

Может вас отпугивает большой процент R1b у басков?

Не, не отпугивает. Баски просто ассимилировали тучу кельтов и лузитаноидов.
Спустились с гор в равнинную Страну Басков и ассимилировали. Баски почти такие же крутые, как венгры или турки.

Баски такие же  как Бурушо у которых R1a номер. Как и Австралийские Аборигены у которых европейские игреки большинство.
Никого перебивать и насиловать не нужно. R1b стал элитой басков и перешел на язык подданных.

А так да согласен 10.000-20.000 лет назад только R1a знвл ИЕ.

[Arame]

Ямная культура это индо европейская культура. Это всем давно известно.

[Pre Slav]

Ямная культура это индо европейская культура. Это всем давно известно.

в том то и дело, что это не известно, а требует доказательств... дело в том что из ямной культуры не выводится ни один индоевропейский народ... у ямной культуры нет наследников после ее последней стадии, полтавкинской...

[Farroukh]

10.000-20.000 лет назад только R1a знвл ИЕ.

R1a-M198 возник примерно 14 тыс. лет назад, что намного раньше протоИЕ, возраст которого оценивают не более чем в 5-7 тыс. лет. Поэтому первые R1a были носителями другого, безнадёжно неизвестного языка.

[Pre Slav]

10.000-20.000 лет назад только R1a знвл ИЕ.

R1a-M198 возник примерно 14 тыс. лет назад, что намного раньше протоИЕ, возраст которого оценивают не более чем в 5-7 тыс. лет. Поэтому первые R1a были носителями другого, безнадёжно неизвестного языка.

почему же безнадежно неизвестного??? это праиндоевропейский диалект ностратического языка как минимум... и потом, 5-7 тыс. лет. это оцениваемый возраст распада ие на ветви, а не существование самого ие как языка...

[пенелопа]

Преслав, на глубину 14000 лет все языки безнадежно неизвестны. Прекращайте выдавать желаемое Вами за действительное, это уже всем (или почти всем) форумчанам надоело. Сложно с таким подходом хоть как-то надеяться на серьезное отношение к Вашим постам.

[Pre Slav]

Преслав, на глубину 14000 лет все языки безнадежно неизвестны. Прекращайте выдавать желаемое Вами за действительное, это уже всем (или почти всем) форумчанам надоело. Сложно с таким подходом хоть как-то надеяться на серьезное отношение к Вашим постам.

значит Старостин - фрик? так и запишем, а то он восстанавливает языки на такую глубину и не он один...

[Asmat headhunter]

и потом, 5-7 тыс. лет. это оцениваемый возраст распада ие на ветви, а не существование самого ие как языка...

В одной деревне существовал эдак несколько тысяч лет после распада праиндоуральского. А потом как выскочит, как выпрыгнет, распространится из вакуума...
Примерно как вульгарную латынь (прароманский) породил эдак римский диалект древней латыни.
А прочие диалекты древней латыни померли и романские языки из них не выводимы.

[Asmat headhunter]

Ямная культура это индо европейская культура.

Не, могла быть вымершая языковая семья. Ну, если гадать на кофейной гуще - эдакое переходное звено между ИЕ и уральскими, может быть.