АвторТема: Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe  (Прочитано 29456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
В смысле у башкир единичное? Бурзян только одних несколько тысяч. Они с одной ветви. Еще есть другие юговосточные.
Какие тысячи?
Ямный снип KMS75 определён пока у двух башкир.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1042
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Смотрите обновленную версию схемы R-KMS67 тут

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1608
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2142/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Пресс-релиз Института археологии и этнографии в Новосибирске(там работает часть авторов статьи):

http://www.archaeology.nsc.ru/newsru/144

Палеогенетики исследовали генофонд кочевников скифской эпохи

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
степные "скифы Акташа краниологически ближе всего
к абашевцам (D2 = 0,33), скифы Каховки – к фатья-
новцам (D2 = 0,55) и т.д." 
лесостепные скифы совсем отличаются от степных скифов
"Интересны различия в направлении связей степ-
ных и лесостепных скифских групп с населением
предскифской поры. Для степных скифов зафикси-
ровано пять черногоровских параллелей и ни одной
белозерской; для лесостепных – три белозерские и
ни одной черногоровской. Впрочем, при усреднении
расстояний по локальным выборкам (см. выше) это
тяготение отдельных групп “растворяется” и исчеза-
ет. Остаются срубные параллели, которые для двух
названных лесостепных скифских групп, в отличие от
каких-либо степных, весьма отчетливы. Речь прежде
всего идет о сходстве с серией из грунтовых могиль-
ников срубной культуры Украины. Связи с носителя-
ми ямной и катакомбной культур более редки (по две
для каждой) и могут быть случайными*.
Итак, хотя материалов бронзового века из ле-
состепи в нашем распоряжении практически нет,
косвенные данные, относящиеся к срубной культуре,
подтверждают теорию автохтонности лесостепного
населения, которое по традиции (хотя, быть может,
и без достаточных оснований) именуется скиф-
ским. Остается лишь подчеркнуть, что эту теорию
ни в коем случае не следует распространять на степ-
ных скифов."(Козинцев)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
В смысле у башкир единичное? Бурзян только одних несколько тысяч. Они с одной ветви. Еще есть другие юговосточные.
Какие тысячи?
Ямный снип KMS75 определён пока у двух башкир.
Бурзян только одних несколько тысяч. Они с одной ветви.
https://www.familytreedna.com/public/suyun/default.aspx?section=yresults

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
В смысле у башкир единичное? Бурзян только одних несколько тысяч. Они с одной ветви. Еще есть другие юговосточные.
Какие тысячи?
Ямный снип KMS75 определён пока у двух башкир.
Бурзян только одних несколько тысяч. Они с одной ветви.
https://www.familytreedna.com/public/suyun/default.aspx?section=yresults
Мы говорим о количестве протестированных или о численности населения на данной территории?
Так в Германии ещё больше народу и шо? И у товариша Лентца тоже есть германские одногаплотипники.
Так значит в Германии единичное, а у башкир множественное?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
У башкир речь идет не только о территории, но и о конкретных племенах.

Если в Германии сохранилась корреляция между землями (которые в свою очередь через средневековые феоды восходят в конечном итоге к германским племенам) и генетикой соответствующего населения, то покажите ее статистически либо аналитически.
В целом, интересно было бы узнать, уважаемого Лентца с его сородичами объединяет ли нечто большое чем просто выявленный снип?
Да и банальная статистика по удельному весу Z2105 среди немецких R1b тоже позволило бы делать какие-либо выводы.

Что касается башкирских KMS75, то только бурзян (у которых старые рода обладают данным снипом) к настоящему времени достоверно больше 50 тыс (при самой заниженной оценке, фактически же еще лет двадцать назад был популярен анекдот: "в Уфе живут четыре нации: башкиры, русские, татары и баймакцы"; совр. Баймакский р-н., - вотчина бурзян).
При учете того факта, что всего башкир полтора миллиона, вполне значимая величина.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Что касается башкирских KMS75, то только бурзян (у которых старые рода обладают данным снипом) к настоящему времени достоверно больше 50 тыс
Когда их протестируют, тогда будет 50 тысяч, а пока только два экземпляра :-X

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Да и банальная статистика по удельному весу Z2105 среди немецких R1b тоже позволило бы делать какие-либо выводы.
По данным переписи населения 2016 года в Германии проживает 649 187 славных представителей Z2105 :o

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Когда их протестируют, тогда будет 50 тысяч, а пока только два экземпляра :-X

Уважаемый Arthwr,

Тысячи три если не больше лет индукция является одним из базовых методов научного познания.

По немцам же, посчитайте процент Z2105 по коммерческим выборкам от общего числа протестированных немцев.
Уже будут хоть какие-то данные, от которых можно будет отталкиваться.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
По немцам же, посчитайте процент Z2105 по коммерческим выборкам от общего числа протестированных немцев.
Уже будут хоть какие-то данные, от которых можно будет отталкиваться.
Зачем нам коммерческие выборки, у нас есть научные данные, по которым в Германии, как я уже сообщил, проживает около 650 тысяч Z2105.

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Благодарю. Есть ли какая-либо корреляция по территориальному распределению, либо быть может, - социальному происхождению?
Есть понимание, какова доля собственно KMS75?

В целом, получается, что у немцев Z2105 немногим менее 1% (то есть достаточно много, чтобы быть следом туристов - отцов-основателей). 

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Что касается башкирских KMS75, то только бурзян (у которых старые рода обладают данным снипом) к настоящему времени достоверно больше 50 тыс
Когда их протестируют, тогда будет 50 тысяч, а пока только два экземпляра :-X
И так понятно что все такие будут.Просто это бессмысленн\ое тестирование.Я не знаю как в ваших краях или в Германии.Но я сомневаюсь,что они имеют патриархальное родовую структуру..У нас кланы очень часто потомки одного человека.В моем случае не надо всем тестироваться на z140.Это и так понятно всех будет один и тот же снип.и у Бурзян представители разных ответвлений потомки все той же ветви как у двух бурзян с кмс.Что по Лобовской ,что по частной выборки.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Благодарю. Есть ли какая-либо корреляция по территориальному распределению, либо быть может, - социальному происхождению?
Есть понимание, какова доля собственно KMS75?

В целом, получается, что у немцев Z2105 немногим менее 1% (то есть достаточно много, чтобы быть следом туристов - отцов-основателей).
Да, 0,79 %. Расоложены на юге и западе. То есть если не брать север и восток Германии, то процент будет выше.
Сколько среди них различных ветвей Z2105, в том числе KMS75, неизвестно.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1332
  • Страна: ua
  • Рейтинг +788/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
вы от какой цифры процент подсчитали?
378

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.