Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe

[Yaroslav]

Прикол в том, что, если не ошибаюсь, у немцев Восточная Азия никак не отсвечивает.

[zastrug]

А что это за европеоидный тип у части пазырыкцев? Он такой же, как у скифов, или нет?

там по большому счету два типа:
"Количественная оценка морфологической специфики европеоидной группы мужских черепов из Кызыл-Джара подтвердила ее значительное сходство с морфологическими особенностями черепов из могильников Ранний Тулхар и Аймырлыг XIII, XXVII, которые относят к гиперморфному средиземноморскому типу. Этот же европеоидный компонент фиксируется и в составе мужской краниологической серии пазырыкской культуры из долин Барбургазы и Бугузуна . В то же время небольшая сборная группа, объединяющая мужские черепа из нескольких пазырыкских могильников Центрального Алтая (Кара-Тенеш, Бике, Купчечень, Балык-Соок) обнаружила иное направление связей - с протоевропеоидными группами, характеризующимися широким, но не высоким лицом, к числу которых относятся и краниологические серии афанасьевской культуры Горного Алтая."

Ну то есть большая часть сходна с иранцами Средней Азии, у небольшой части сохранились древние, еще афанасьевские признаки

Может, потянув за него, и до Германии можно дойти

Да чего там тянуть? ИМХО не нужно плодить сущности, мостик через афанасьевцев перекинут. Потому и нет у немцев заметной В.Азии - это афанасьевцы пришли на восток, а не наоборот с востока кто-то "наследил".

[Ильгиз]

я написал правильно, с пазырыкцами скифов не связывают, собственно восточные скифо-сарматы это тагарцы, они синхронны западным скифам, а по происхождению скифы карасукцы и культур связанные с карасуком, естественно, они более ранние чем собственно скифские культуры после миграции...

Пазырыкцы вроде же с саками близки. И возможно влились в состав средних сарматов.

[248446]

А не может ли это быть более позднее влияние, ведь как минимум начиная с гун и далее авар, других тюрков были тесные контакты с германскими племенами готами, алеманами и так далее.

А почему тогда этот компонент не дает яркого пятна в Венгрии, где собственно и находились государства этих самых гуннов и авар?
К тому же те германские племена, с которыми контактировали гунны жили вовсе не на территории Германии и позднее их остатки влились в состав совсем других народов. Ну это кроме того что никаких "тесных" связей, которые повлияли бы на генетический портрет народов между германцами и вышеназванными никогда не было.

Есть тому возможное объяснение - готы, которые какое-то время обитали в Крыму и на Кавказе.
Вот на счет Венгрии и Румынии действительно странно.

[zastrug]

Есть тому возможное объяснение - готы, которые какое-то время обитали в Крыму и на Кавказе.
Вот на счет Венгрии и Румынии действительно странно.

В Крыму не "некоторое время". Там о готском языке писали еще в 16 веке. А вот с Кавказом вы погорячились - максимум побережье Азова.
Но честно говоря не понял, почему это является объяснением...

[Pre Slav]

Но почему западный компонент именно с Германией связан, а не с Восточной Европой например? Похоже нас ещё ждут сюрпризы.

Сам удивляюсь Наверное, связано с "ямной" миграцией в Европу. "Германское" пятно было у двух карасукских образцов, у ямного и синташтинского (может, и у других, не помню).

Всё-таки несколько неожиданно что пазырыкцы настолько азиатами оказались.

до сих пор мы удивляемся, а скифы ближе всего к шнуровикам... ну пришли праиранцы из центральной европы, ну и ладно...
а вот пазырыкцы конечно не скифы в строгом смысле, то есть это не те восточные иранцы что далее мигрируют на запада, кем они там себя считали неизвестно, может и скифами, но антропология их не подходит под скифов... антропологически они очень смешанные с монголоидами... наверное, у каждого что-то монголоидное есть...
обратите лучше внимание на карасукцев, среди них есть как типичные андроновцы, это южные карасукцы и средние, а с севера механически примешивались монгололоиды, среди северных встречаются чистые монголоиды... еще надо обращать внимание на аржан и на семеречье...

[zastrug]

а вот пазырыкцы конечно не скифы в строгом смысле, то есть это не те восточные иранцы что далее мигрируют на запада, кем они там себя считали неизвестно, может и скифами, но антропология их не подходит под скифов... антропологически они очень смешанные с монголоидами... наверное, у каждого что-то монголоидное есть...

Ссылка же на предыдущей странице http://forum.molgen.org/index.php/topic,9837.msg371560.html#msg371560

[Arthwr]

Но почему западный компонент именно с Германией связан, а не с Восточной Европой например? Похоже нас ещё ждут сюрпризы.

Сам удивляюсь Наверное, связано с "ямной" миграцией в Европу. "Германское" пятно было у двух карасукских образцов, у ямного и синташтинского (может, и у других, не помню).

Среди немцев есть тот же субклад, что был и у ямников:

[Pre Slav]

Среди немцев есть тот же субклад, что был и у ямников:

ни скифы (азиатские) ни немцы к ямникам отношения не имеют...

[Arthwr]

Среди немцев есть тот же субклад, что был и у ямников:

ни скифы (азиатские) ни немцы к ямникам отношения не имеют...

Какие нафиг скифы?
Ответ был на сообщение http://forum.molgen.org/index.php/topic,9837.msg371534.html#msg371534
А немцы (некоторые), как подтверждают ненавистные Вам факты, имеют прямое отношение к ямникам
См. картинку выше.

[Pre Slav]

Среди немцев есть тот же субклад, что был и у ямников:

ни скифы (азиатские) ни немцы к ямникам отношения не имеют...

Какие нафиг скифы?
Ответ был на сообщение http://forum.molgen.org/index.php/topic,9837.msg371534.html#msg371534
А немцы (некоторые), как подтверждают ненавистные Вам факты, имеют прямое отношение к ямникам
См. картинку выше.

речь у нас идет о скифах, тоже самое касается синташтинцев и пазырыкцев... никакого отношения к ямникам немцы не имеют... это по независимым данным... единичное присутствие вызвано тем что данный субклад попал к немцам из швейцарии, очевидно который попал туда в доиндоевропейскую эпоху из венгрии...

[Srkz]

Появился обзор на "Генофонде".

[Arthwr]

никакого отношения к ямникам немцы не имеют... это по независимым данным... единичное присутствие вызвано тем что данный субклад попал к немцам из швейцарии, очевидно который попал туда в доиндоевропейскую эпоху из венгрии...

Кто сказал, что единичное?
Так и у башкир и лезгин пока что тоже единичное (понятно, что немцев протестировано больше, но не все).
А как попал, когда попал, сие Вам неведомо

[Pre Slav]

просто сообщу, что западные степные скифы краниологически ближе всего из степных европейских популяций к культуре многоваликовой керамики, а из степных популяций произошедшим из азии к черногоровским киммерийцам из доскифской эпохи, на коих похожи более всего из всех ... но в данном сравнении не использовались карасукцы, андроновцы и другие азиатские популяции, зато все степные европейские использовались...

[Murzalar]

никакого отношения к ямникам немцы не имеют... это по независимым данным... единичное присутствие вызвано тем что данный субклад попал к немцам из швейцарии, очевидно который попал туда в доиндоевропейскую эпоху из венгрии...

Кто сказал, что единичное?
Так и у башкир и лезгин пока что тоже единичное (понятно, что немцев протестировано больше, но не все).
А как попал, когда попал, сие Вам неведомо

В смысле у башкир единичное? Бурзян только одних несколько тысяч. Они с одной ветви. Еще есть другие юговосточные.