АвторТема: Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe  (Прочитано 29020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18827
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4754/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Прикол в том, что, если не ошибаюсь, у немцев Восточная Азия никак не отсвечивает.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А что это за европеоидный тип у части пазырыкцев? Он такой же, как у скифов, или нет?
там по большому счету два типа:
"Количественная оценка морфологической специфики европеоидной группы мужских черепов из Кызыл-Джара подтвердила ее значительное сходство с морфологическими особенностями черепов из могильников Ранний Тулхар и Аймырлыг XIII, XXVII, которые относят к гиперморфному средиземноморскому типу. Этот же европеоидный компонент фиксируется и в составе мужской краниологической серии пазырыкской культуры из долин Барбургазы и Бугузуна . В то же время небольшая сборная группа, объединяющая мужские черепа из нескольких пазырыкских могильников Центрального Алтая (Кара-Тенеш, Бике, Купчечень, Балык-Соок) обнаружила иное направление связей - с протоевропеоидными группами, характеризующимися широким, но не высоким лицом, к числу которых относятся и краниологические серии афанасьевской культуры Горного Алтая."

Ну то есть большая часть сходна с иранцами Средней Азии, у небольшой части сохранились древние, еще афанасьевские признаки

Цитировать
Может, потянув за него, и до Германии можно дойти ???
Да чего там тянуть? ИМХО не нужно плодить сущности, мостик через афанасьевцев перекинут. Потому и нет у немцев заметной В.Азии - это афанасьевцы пришли на восток, а не наоборот с востока кто-то "наследил".

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1138
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
я написал правильно, с пазырыкцами скифов не связывают, собственно восточные скифо-сарматы это тагарцы, они синхронны западным скифам, а по происхождению скифы карасукцы и культур связанные с карасуком, естественно, они более ранние чем собственно скифские культуры после миграции...
Пазырыкцы вроде же с саками близки. И возможно влились в состав средних сарматов. :-X

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1322
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-104
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
А не может ли это быть более позднее влияние, ведь как минимум начиная с гун и далее авар, других тюрков были тесные контакты с германскими племенами готами, алеманами и так далее.
А почему тогда этот компонент не дает яркого пятна в Венгрии, где собственно и находились государства этих самых гуннов и авар? :)
К тому же те германские племена, с которыми контактировали гунны жили вовсе не на территории Германии и позднее их остатки влились в состав совсем других народов. Ну это кроме того что никаких "тесных" связей, которые повлияли бы на генетический портрет народов между германцами и вышеназванными никогда не было.
Есть тому возможное объяснение - готы, которые какое-то время обитали в Крыму и на Кавказе.
Вот на счет Венгрии и Румынии действительно странно.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Есть тому возможное объяснение - готы, которые какое-то время обитали в Крыму и на Кавказе.
Вот на счет Венгрии и Румынии действительно странно.
В Крыму не "некоторое время". Там о готском языке писали еще в 16 веке. А вот с Кавказом вы погорячились - максимум побережье Азова.
Но честно говоря не понял, почему это является объяснением...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Но почему западный компонент именно с Германией связан, а не с Восточной Европой например? Похоже нас ещё ждут сюрпризы.
Сам удивляюсь :) Наверное, связано с "ямной" миграцией в Европу. "Германское" пятно было у двух карасукских образцов, у ямного и синташтинского (может, и у других, не помню).
Цитировать
Всё-таки несколько неожиданно что пазырыкцы настолько азиатами оказались.
до сих пор мы удивляемся, а скифы ближе всего к шнуровикам... ну пришли праиранцы из центральной европы, ну и ладно...
а вот пазырыкцы конечно не скифы в строгом смысле, то есть это не те восточные иранцы что далее мигрируют на запада, кем они там себя считали неизвестно, может и скифами, но антропология их не подходит под скифов... антропологически они очень смешанные с монголоидами... наверное, у каждого что-то монголоидное есть...
обратите лучше внимание на карасукцев, среди них есть как типичные андроновцы, это южные карасукцы и средние, а с севера механически примешивались монгололоиды, среди северных встречаются чистые монголоиды... еще надо обращать внимание на аржан и на семеречье...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
а вот пазырыкцы конечно не скифы в строгом смысле, то есть это не те восточные иранцы что далее мигрируют на запада, кем они там себя считали неизвестно, может и скифами, но антропология их не подходит под скифов... антропологически они очень смешанные с монголоидами... наверное, у каждого что-то монголоидное есть...
Ссылка же на предыдущей странице http://forum.molgen.org/index.php/topic,9837.msg371560.html#msg371560

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Но почему западный компонент именно с Германией связан, а не с Восточной Европой например? Похоже нас ещё ждут сюрпризы.
Сам удивляюсь :) Наверное, связано с "ямной" миграцией в Европу. "Германское" пятно было у двух карасукских образцов, у ямного и синташтинского (может, и у других, не помню).
Среди немцев есть тот же субклад, что был и у ямников:

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Среди немцев есть тот же субклад, что был и у ямников:
ни скифы (азиатские) ни немцы к ямникам отношения не имеют...

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Среди немцев есть тот же субклад, что был и у ямников:
ни скифы (азиатские) ни немцы к ямникам отношения не имеют...
Какие нафиг скифы?
Ответ был на сообщение http://forum.molgen.org/index.php/topic,9837.msg371534.html#msg371534
А немцы (некоторые), как подтверждают ненавистные Вам факты, имеют прямое отношение к ямникам :)
См. картинку выше.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Среди немцев есть тот же субклад, что был и у ямников:
ни скифы (азиатские) ни немцы к ямникам отношения не имеют...
Какие нафиг скифы?
Ответ был на сообщение http://forum.molgen.org/index.php/topic,9837.msg371534.html#msg371534
А немцы (некоторые), как подтверждают ненавистные Вам факты, имеют прямое отношение к ямникам :)
См. картинку выше.
речь у нас идет о скифах, тоже самое касается синташтинцев и пазырыкцев... никакого отношения к ямникам немцы не имеют... это по независимым данным... единичное присутствие вызвано тем что данный субклад попал к немцам из швейцарии, очевидно который попал туда в доиндоевропейскую эпоху из венгрии...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4911/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Появился обзор на "Генофонде".

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
никакого отношения к ямникам немцы не имеют... это по независимым данным... единичное присутствие вызвано тем что данный субклад попал к немцам из швейцарии, очевидно который попал туда в доиндоевропейскую эпоху из венгрии...
Кто сказал, что единичное?
Так и у башкир и лезгин пока что тоже единичное (понятно, что немцев протестировано больше, но не все).
А как попал, когда попал, сие Вам неведомо :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
просто сообщу, что западные степные скифы краниологически ближе всего из степных европейских популяций к культуре многоваликовой керамики, а из степных популяций произошедшим из азии к черногоровским киммерийцам из доскифской эпохи, на коих похожи более всего из всех ... но в данном сравнении не использовались карасукцы, андроновцы и другие азиатские популяции, зато все степные европейские использовались...

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +423/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
никакого отношения к ямникам немцы не имеют... это по независимым данным... единичное присутствие вызвано тем что данный субклад попал к немцам из швейцарии, очевидно который попал туда в доиндоевропейскую эпоху из венгрии...
Кто сказал, что единичное?
Так и у башкир и лезгин пока что тоже единичное (понятно, что немцев протестировано больше, но не все).
А как попал, когда попал, сие Вам неведомо :)
В смысле у башкир единичное? Бурзян только одних несколько тысяч. Они с одной ветви. Еще есть другие юговосточные.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.