дДНК из Восточной Европы

[Yaroslav]

Да помню старую номенклатуру с буквами и цифрами. Насколько я знаю, по новой номенклатуре надо до R сокращать. Действительно можно и до R1a? Мне казалось это такой любительский вариант смешения двух номенклатур для форумов-фейсбуков.

R-M458 - это по-моему FTDNAшная фишка.

Нет такого правила - записывать строго по такому-то принципу. Я емнип встречал в научных публикациях, например, такое обозначение: J1 P58+

[varang]

Вы снова пишете очень поверхностно - как Вы сами называете - "интуитивно" .
H2a1 очень распространена как раз в Фенноскандии, Ирландии, Германии, Польше больше всего.
Вы путаете с исходом ветки, но современная распространенность ее северная.
Я мог бы подкрепить это статистикой, так как сам H2a1 и участник проекта H2.

С H2a1 вопрос интересный. Да конечно те у кого больше денег и тестируются в FTDNA.
По-моему все три гаплогруппы просто типично европейские, если имеется в виду современное распространение. При чём здесь конкретно Северная и Восточная Европа?

Это по-Вашему. А по статистике самые большие и проценты, и кол-во носителей  дают упомянутые мной страны.

Я не поленился сходить в таблицы проекты. Там лишь пару образцов из Турции, один Саудовская Аравия. Остальные - как я сказал. Финляндия и Швеция рулят, за ними идут кельтские страны, потом Германия, Польша. Для России тоже вполне типична, хотя и не в таких процентах и кол-вах.

Не стоит упорствовать против статистики. Если группа вышла с кавказа и присутствует там, ее современная доминация - это именно - по нисходящей - Северная Европа, северная часть западной Европы и Восточная Европа.

[Arthwr]

Смешали в кучу две номенаклатуры. Если уж M458, то просто R-M458 без всяких 1a.

С актуальной страницы ISOGG:

"R1a-M458 is found at frequencies approaching or exceeding 30% in Eastern Europe."

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JvXoBCBBk42DIF7BYPaLsQ1jojN3etgDR8pByaTRnq4/edit#gid=1078904281

[R1a-Stolin]

Вы посмотрите - в тексте R1a-M458, а выше на дереве уже что-то другое. Короче, пишите как хотите.

[Arthwr]

Вы посмотрите - в тексте R1a-M458, а выше на дереве уже что-то другое. Короче, пишите как хотите.

Так при чём тут дерево? На дереве дан развёрнутый вариант. Но зачем его использовать в тексте?

Да помню старую номенклатуру с буквами и цифрами. Насколько я знаю, по новой номенклатуре надо до R сокращать. Действительно можно и до R1a? Мне казалось это такой любительский вариант смешения двух номенклатур для форумов-фейсбуков.

Если ISOGG не авторитет, то вот примеры из последних научных работ:

Q3e-YP4500
https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-016-0870-2

R1a- Z2123
https://link.springer.com/article/10.1134/S1022795417100039

R1b-L23
https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1770-2

R1b-M529
https://www.nature.com/articles/s41431-019-0496-0

R1b-V88
https://www.mdpi.com/1422-0067/20/22/5763

[Mich Glitch]

Как горшок не назови, лишь бы в печь влазил.   


Короткие номенклатуры удобнее.

Корневая гаплогруппа тоже неплохо. Например, чтобы голову не ломать, R1a ,или R1b там.


Главное, чтобы было понятно, о чём речь идёт.

С номенклатурой ISOGG было длинно и непонятно. В некоторых случаях гадай, какого года нотация использована. Во всех случаях, - иди к таблице (дереву) и ищи финальный снип.

А R1a-, или R- - фиолетово.

[Гордий]

У меня пару вопросов:
1. Ожидаются ли в ближайшем будущем исследования на дДНК древнерусских серий?
2. Будут ли более-менее масштабные исследования серий алан/сармат, особенно поздние типа Салтово-маяцкой культуры и царства Алании на Кавказе?

[Andvari]

А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то

[Гордий]

А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то

Так там же только пару штук. Нужно достаточно много, чтобы можно было хоть частично разрешить вечные с@ачи, которые точатся вокруг алан и их наследия.

[kardes]

А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то

Так там же только пару штук. Нужно достаточно много, чтобы можно было хоть частично разрешить вечные с@ачи, которые точатся вокруг алан и их наследия.

Каких либо иных радикально отличающихся результатов дднк уже не должно быть. Есть уже инсайды и по 8 новым дднк "царства Алании на Кавказе" : G2а1 - 4 , R1a -3  , Е -1 , все аутосомно обычные кавказцы, как и салтовцы. Какой либо кардинальной смены оседлого населения нигде не было. а многочисленные волны кочевников несущественно отразились на генетике.
Батлы в инетах к науке не имеют отношения. Наследие находится в музеях по месту обнаружения.

[Fire]

А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то

Так там же только пару штук. Нужно достаточно много, чтобы можно было хоть частично разрешить вечные с@ачи, которые точатся вокруг алан и их наследия.

Каких либо иных радикально отличающихся результатов дднк уже не должно быть. Есть уже инсайды и по 8 новым дднк "царства Алании на Кавказе" : G2а1 - 4 , R1a -3  , Е -1 , все аутосомно обычные кавказцы, как и салтовцы. Какой либо кардинальной смены оседлого населения нигде не было. а многочисленные волны кочевников несущественно отразились на генетике.
Батлы в инетах к науке не имеют отношения. Наследие находится в музеях по месту обнаружения.

Из каких территорий образцы, и когда ожидается публикация?

[Гордий]

А салтово-маяцкой есть образцы тем более. Если не ошибаюсь, G2, R1a и еще что-то

Так там же только пару штук. Нужно достаточно много, чтобы можно было хоть частично разрешить вечные с@ачи, которые точатся вокруг алан и их наследия.

Каких либо иных радикально отличающихся результатов дднк уже не должно быть. Есть уже инсайды и по 8 новым дднк "царства Алании на Кавказе" : G2а1 - 4 , R1a -3  , Е -1 , все аутосомно обычные кавказцы, как и

 

А что значит аутосомно обычные кавказцы? Разве кавказские популяции все настолько одинаковые и нету между ними различия? Есть ли данные по аутосомам тех дДНК?

Какой либо кардинальной смены оседлого населения нигде не было. а многочисленные волны кочевников несущественно отразились на генетике.

Каких кочевников? Аланы первоначально сами были кочевники, позже осели. Если Вы имеете в виду тюркских кочевников - то там заметное смешение шло с "аланами"по данным антропологии. Не во всех местах, конечно, но тем не менее.

[kardes]

Из каких территорий образцы, и когда ожидается публикация?

КЧР, 7-8 в., не ожидается, инициативно-коммерческое палео от "неверящих" в офиц.науку, Т.Б. в курсе

А что значит аутосомно обычные кавказцы? Разве кавказские популяции все настолько одинаковые и нету между ними различия? Есть ли данные по аутосомам тех дДНК?
 
Каких кочевников? Аланы первоначально сами были кочевники, позже осели. Если Вы имеете в виду тюркских кочевников - то там заметное смешение шло с "аланами"по данным антропологии. Не во всех местах, конечно, но тем не менее.

Всё есть, смотрите сами

да, будут

[G-Man]

Была в соцсетях информация, что вроде каких-то КЧР-овских алан протестировали. Но это всё сомнительно, пока не будет публикации в заслуживающем доверие источнике.

[Гордий]

Каких либо иных радикально отличающихся результатов дднк уже не должно быть. Есть уже инсайды и по 8 новым дднк "царства Алании на Кавказе" : G2а1 - 4 , R1a -3  , Е -1 , все аутосомно обычные кавказцы, как и салтовцы. Какой либо кардинальной смены оседлого населения нигде не было. а многочисленные волны кочевников несущественно отразились на генетике.

Вы это исследование имеете в виду?:

Помимо изучения Y-хромосомы, в последнее время все больший интереспроявляется к аутосомным маркерам – наборам нуклеотидов, расположенныхна 22 парных хромосомах человеческого генома. Обработка крупного массиваданных по древним и современным аутосомным маркерам, проведенная энту-зиастами ДНК-генеалогии, позволила в результате кластер-анализа построитьобщее иерархическое дерево, на котором в 128 кластерах размещено 4223 ин-дивидуума (около 3 тыс. современных носителей ДНК и более 1250 древних)(Интернет: http://www.open-genomes.org/analysis/PCA/Tests/Ashkenazi/OG1-Ted-Global25-clustered_tree.pdf). Включенные в анализ пять образцов ДНК изаланских катакомбных погребений (DA160, DA146, DA243, DA162 и DA164)попали в два кластера, объединяющие в основном представителей кавказскихнародов. Сюда же относится один образец ДНК из погребения крымскогоострогота. Примечательно, что 11 из 12 образцов сарматского происхожденияпопадают в другой кластер населения с характеристиками, близкими древними средневековым обитателям уральских и среднеазиатских степей.

https://www.academia.edu/38047255/Афанасьев_Г.Е._Коробов_Д.С._Северокавказские_аланы_по_данным_палеогенетики_Этногенез_и_этническая_история_народов_Кавказа._Грозный._2018._С._180-191