дДНК из Восточной Европы

[rozenblatt]

Спасибо. Теперь остается понять, что это за   Most common type of archaeological sites is so-called tarand
cemeteries

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[G-Man]

Это получается самый древний из известных z92

Есть подревнее с территории Литвы

[Камарицкий]

Поздравляю всех Z92, вы - местные

Получил такую реплику по поводу этого образца

V10 is one of the investigated individuals in the study in question (https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)30424-5#secsectitle0020), and according to the paper, V10 is from a site located on Hiiemägi at Kunda in Lääne-Virumaa, Estonia, excavations 2004–2006. Further according to the paper (page 19/38): "Male from tarand XI (burial 24; TU¨ 1325: L1925), age 25–35 years [34], date 2484 ± 40 BP (UBA-26115; 790–430 cal BC) [34]. He had a few potsherds near the skull. Likewise, this person was not locally born [34]. Sampled tooth l P1."

Место рождения "не местное"
И это т.н. " культура каменных могильников" - если я правильно понял - Male from tarand XI (burial 24; TU¨ 1325: L1925),

[varang]

Ок, спасибо! Не так далеко все же походы совершали. Круг гаплогрупп ограничен, именно в этом смысле это показательно.

[Камарицкий]

Тут вот еще сто интересно
если цепочка снипов определена верно Z92-Z685-CTS214
то согласно yfull - ныне живущие  представители этой ветки имеют общего предка около 100 г до н э (R-CTS5149Y37887 * Y20957 * Y20958+1 SNPsformed 3400 ybp, TMRCA 2100 ybpinfo)
А этот образец около 500 г до н э
хотя у него снип R-CTS5149Y37887 - не определялся
тоесть он может быть из параллельной ветки - но все равно интересно
кроме того из современных носителей - есть и эстонец!
и несколько образцов из Кирова (Хлынова, Вятки) и из Сибири - видимо из Сибири это потомки первых поселенцев.

[Fire]

https://dspace.ut.ee/bitstream/handle/10062/64633/saag_lehti.pdf?sequence=1&isAllowed=y
1. OLS03:               R1a-Z92
2.V9:                       R1a-Z282
3.X04:                     R1a-Z645
4.VII15:                   R1a-Z280 - CTS1211 - Y35 -CTS3402
5.OLS10:                N1a-Z1936 - Z1926
6.X08:                     R1a-Z280 - Z1211 - YP613
7. IIa:                      N1a-VL29 - Z4908
8.X09:                     R1a-M198
9.IIf:                        N1a-VL29 -L550
10.VII4:                   N1a-VL29
11.X10:                   R1a-Z645
12.X12:                   R1a-CTS4385 - L664 -S2880
13. X14:                  R1a-Z280 - CTS1211 - M12335
14.IVLS09:             J2b-M102 - M241 - L283
15.X15:                   R1a-Z280 - CTS1211 - Y35
16.V10:                   R1a-Z280 - Z92 -CTS214
17.X16:                   R1a
18.X17:                   R1a-Z280 - CTS1211
19.V12:                   N1a-VL29
20.V14:                   R1a-Z645
21. VIII8:                 R1a-M198
22.X20:                   R1a-M417
23. ILS01:               R1a-Z283

  полные данные с возрастами
1. V14 1280-1050 BC             R1a-M198-M417-Z645
2. X10 1220-1020 BC             R1a-M198-M417-Z645
3. V9 1220-1010 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282
4. X05 1210-1010 BC             R1a-M198-M417-Z645
5. X15 1210-1000 BC             R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
6. X02 1090-910 BC               R1a
7. X16 1080-910 BC               R1a
8. OLS11 1060-850 BC           R1a1
9. X11 1030-890 BC               R1a
10. X08 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608
11. X17 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211
12. X12 900-790 BC               R1a-M198-M417-CTS4385-L664-S2894-S2880
13. X20 900-800 BC               R1a-M198
14. X09 820-770 BC               R1a-M198
15. V7 790-430 BC                 R1a
16. V10 790-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92-Z685-CTS214
17. X14 780-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608
18. OLS10 770-430 BC          N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-Z1925-Z1926
19. V16 730-390 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283
20. VII4 760-400 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
21. X04 480-360 BC               R1a-M198-M417-Z645
22. V12 360-040 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
23. VII15 45 BC-77 AD           R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402
24. VIII8 75-200 AD                R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
25. OLS03 1180-1240 AD      R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92
26. IIa 1230-1300 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
27. IIg 1210-1240 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
28. IIf 1360-1390 AD              N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908-L550
29. IVLS09KT 1570-1600 AD J2b-M102-Z534-Z1825-Z593-M241-L283
30. ILS01 1500-1625 AD       R1a-M198-M417

Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?

Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках[2]
Неиндоевропейский субстрат в прибалтийско-финских языках[3][4][5]
 2 Неиндоевропейский субстрат в финно-волжских языках | Mikhail Zhivlov — Academia.edu
3 Ariste 1971
4 Напольских 1990
 5 Напольских 1997б

[Srkz]

Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?

Где-то не слишком далеко ещё должны сидеть древние I1?

[Fire]

Два субстрата в Прибалтийско-Финнских языках, Балтийский и Доиндоевропейский, оба получается от R1a ?

Где-то не слишком далеко ещё должны сидеть древние I1?

И на Волге? Доиндоевропейский субстрат у всех Финно-Волжцев
Возраста ветвей I1 в России не старше времён Европейских вмешательств.

[Srkz]

И на Волге?

Думаю, на Балтике ) Интересно, что ни одного I1 нет в результатах.

[kardes]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,9828.msg388584.html#msg388584
Результатами являются выявленный субклад Y-гаплогруппы R1a-M458, типичный для Центральной и Восточной Европы, и митохондриальные гаплогруппы H2a1 и H или JT (типичные для Северной и Восточной Европы)

[R1a-Stolin]

Смешали в кучу две номенаклатуры. Если уж M458, то просто R-M458 без всяких 1a. Про митохондриальные гаплогруппы откуда информация про типичность для Северной и Восточной Европы взяли? H2a1 типична для Кавказа и понтийской степи, H и JT а с максимумами частот в Западной Европе, а изначально все они от неолитических земледельцев с Ближнего Востока и Кавказа.

[varang]

Смешали в кучу две номенаклатуры. Если уж M458, то просто R-M458 без всяких 1a. Про митохондриальные гаплогруппы откуда информация про типичность для Северной и Восточной Европы взяли? H2a1 типична для Кавказа и понтийской степи, H и JT а с максимумами частот в Западной Европе, а изначально все они от неолитических земледельцев с Ближнего Востока и Кавказа.

Вы снова пишете очень поверхностно - как Вы сами называете - "интуитивно" .
H2a1 очень распространена как раз в Фенноскандии, Ирландии, Германии, Польше больше всего.
Вы путаете с исходом ветки, но современная распространенность ее северная.
Я мог бы подкрепить это статистикой, так как сам H2a1 и участник проекта H2.

[Yaroslav]

Если уж M458, то просто R-M458 без всяких 1a.

Согласно номенклатуре ISOGG 2019 года уровню M458 соответствует R1a1a1b1a1a. Можно и до R1a, и до R сократить. Вот если бы они, например, указали R1b - тогда другое дело.

[varang]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,9828.msg388584.html#msg388584
Результатами являются выявленный субклад Y-гаплогруппы R1a-M458, типичный для Центральной и Восточной Европы, и митохондриальные гаплогруппы H2a1 и H или JT (типичные для Северной и Восточной Европы)

"Историческое значение Радонежа связано с тем, что это было бывшее новгородское поселение, откуда может происходить современное русское население Московской области"-

В этом контексте абсолютно нормальные результаты.

[R1a-Stolin]

Вы снова пишете очень поверхностно - как Вы сами называете - "интуитивно" .
H2a1 очень распространена как раз в Фенноскандии, Ирландии, Германии, Польше больше всего.
Вы путаете с исходом ветки, но современная распространенность ее северная.
Я мог бы подкрепить это статистикой, так как сам H2a1 и участник проекта H2.

Вы мне будете вечно помнить одно слово?
Разбираем по пунктам - что H и JT типичные именно для Северной и Восточной Европы как в аннотации пишется согласны?
С H2a1 вопрос интересный. Да конечно те у кого больше денег и тестируются в FTDNA.
По-моему все три гаплогруппы просто типично европейские, если имеется в виду современное распространение. При чём здесь конкретно Северная и Восточная Европа?

Согласно номенклатуре ISOGG 2019 года уровню M458 соответствует R1a1a1b1a1a. Можно и до R1a, и до R сократить. Вот если бы они, например, указали R1b - тогда другое дело.

Да помню старую номенклатуру с буквами и цифрами. Насколько я знаю, по новой номенклатуре надо до R сокращать. Действительно можно и до R1a? Мне казалось это такой любительский вариант смешения двух номенклатур для форумов-фейсбуков.