дДНК из Восточной Европы

[Yaroslav]

А еще у Балановских есть мерзкая привычка долгими годами сидеть на результатах

Меня лично раздражает тенденция на пост-Союзе не публиковать гаплотипы.

В комментариях к статье Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени историк Вячеслав Носевич выразил сожаление, что в публикации нет таблицы с гаплотипами. Ответ был следующим:

Елена Балановская:

13.11.2017 в 22:24

Дорогой Вячеслав, Вы совершенно правы. Но статьи разного уровня обобщения требуют разного подхода. Публикация «сырых» данных в частных работах (таких, как генофонды отдельных областей России — например, «Ярославская» и «Новгородская» статьи) не позволит опубликовать обобщающую работу. А ограничиваться обобщающими работами тоже не эффективно — в них не рассмотреть отдельные регионы России. Рассматривайте это как промежуточный этап. Или Вы считаете его ненужным? Ждать, пока наберем данные на обобщающую статью? Не лучше ли обсудить сначала отдельные региональные проблемы? Разве это не позволяет сформулировать эти проблемы четче?

Елена Балановская:

13.11.2017 в 23:34

И есть еще другая причина. Я сталкивалась с тем, что нередко генгенеалоги и представители коммерческих структур относятся к работам популяционных генетиков лишь как к источникам «сырых» данных. А интригующие закономерности или элегантные гипотезы (я, конечно, говорю не о своих работах) — для них избыточны, они им чужды. А нам, как легко понять, выступать в такой роли неинтересно. Нам важнее обсудить разные гипотезы и возможные варианты интерпретаций. Вовсе не выдавая их за истину в последней инстанции, а лишь нащупывая вместе с коллегами верное направление мысли.

Возможно, я многое не понимаю, но, прочитав объяснения, лично я плакаль.

[zastrug]

Елена Балановская:

13.11.2017 в 23:34

И есть еще другая причина. Я сталкивалась с тем, что нередко генгенеалоги и представители коммерческих структур относятся к работам популяционных генетиков лишь как к источникам «сырых» данных. А интригующие закономерности или элегантные гипотезы (я, конечно, говорю не о своих работах) — для них избыточны, они им чужды. А нам, как легко понять, выступать в такой роли неинтересно. Нам важнее обсудить разные гипотезы и возможные варианты интерпретаций. Вовсе не выдавая их за истину в последней инстанции, а лишь нащупывая вместе с коллегами верное направление мысли.

Возможно, я многое не понимаю, но, прочитав объяснения, лично я плакаль.

Я промню элегантные гипотезы по славянам...лучше уж без них.

[rozenblatt]

Вроде бы в Курчатовском институте делали палеогенетическую лабораторию, они даже майкопские мтДНК опубликовали, но уже два года прошло, а дальнейших результатов нет. Что там с ними?

[zastrug]

Вроде бы в Курчатовском институте делали палеогенетическую лабораторию, они даже майкопские мтДНК опубликовали, но уже два года прошло, а дальнейших результатов нет. Что там с ними?

Видимо просто очередной распил бабла.

[kardes]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,11276.0.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,11272.0.html
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10905.0.html

[rozenblatt]

Ситуация на данный момент:



Выделил пустые зоны, откуда нет геномов или они не очень хорошего качества. Вопрос: из средней полосы России железного века есть несожжённые кости? Я знаю что там в основном кремация была, но может всё-таки есть исключения?1

[Safiya]

Ситуация на данный момент:



Выделил пустые зоны, откуда нет геномов или они не очень хорошего качества. Вопрос: из средней полосы России железного века есть несожжённые кости? Я знаю что там в основном кремация была, но может всё-таки есть исключения?1

Эрзя с мокшей ингумировали.

[zastrug]

Ситуация на данный момент:
Выделил пустые зоны, откуда нет геномов или они не очень хорошего качества. Вопрос: из средней полосы России железного века есть несожжённые кости? Я знаю что там в основном кремация была, но может всё-таки есть исключения?1

Городецкая культура есть детские погребения и случайно погибшие.

[rozenblatt]

Ситуация на данный момент:
Выделил пустые зоны, откуда нет геномов или они не очень хорошего качества. Вопрос: из средней полосы России железного века есть несожжённые кости? Я знаю что там в основном кремация была, но может всё-таки есть исключения?1

Городецкая культура есть детские погребения и случайно погибшие.

По идее это должны быть первейшие кандидаты на исследование древней ДНК.

[zastrug]

Кстати есть еще одна очень интересная культура, как раз Городецкую и сменившая и там с погребениями все в порядке. Один из наших форумчан очень ей интересовался и когда "собирали список" на исследование дДНК, я думал что если все срастется эти образцы он обязательно протолкнет. Это культура Рязано-Окских могильников.
Появляется практически ниоткуда во 2-3 веках, намного богаче предшественников,вся из себя воинственная с богатым комплексом оружия, присутствуют даже захоронения "амазонок", прослеживаются связи с готами. Куда делись тоже не очень понятно - то ли частично ассимилировались с эрзей и вятичами, то ли мещера, то ли....
В общем очень интересная культура и главное для нашего случая - ингумация. Прада многое не сохранилось, там где хоронили в песочке, но вроде материал был.

[Аббат Бузони]

Отсылал я образцы в Уппасалу рязано-окские, сказали качество образцов не позволяет выделить ДНК.

[Eiport]

А что вы думаете об этой теме, об этой публикации?

https://www.brownpundits.com/2019/01/23/the-balto-slavic-indo-iranian-connection/

[Eiport]

http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/images/balt_piefatherland.jpg  !

http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/images/ror_jat_f3out.jpg !

[rozenblatt]

Отсылал я образцы в Уппасалу рязано-окские, сказали качество образцов не позволяет выделить ДНК.

Это печально. Может когда-нибудь всё-таки найдутся хорошо сохранившиеся образцы.

[kardes]

https://dspace.ut.ee/bitstream/handle/10062/64633/saag_lehti.pdf?sequence=1&isAllowed=y
1. OLS03:               R1a-Z92
2.V9:                       R1a-Z282
3.X04:                     R1a-Z645
4.VII15:                   R1a-Z280 - CTS1211 - Y35 -CTS3402
5.OLS10:                N1a-Z1936 - Z1926
6.X08:                     R1a-Z280 - Z1211 - YP613
7. IIa:                      N1a-VL29 - Z4908
8.X09:                     R1a-M198
9.IIf:                        N1a-VL29 -L550
10.VII4:                   N1a-VL29
11.X10:                   R1a-Z645
12.X12:                   R1a-CTS4385 - L664 -S2880
13. X14:                  R1a-Z280 - CTS1211 - M12335
14.IVLS09:             J2b-M102 - M241 - L283
15.X15:                   R1a-Z280 - CTS1211 - Y35
16.V10:                   R1a-Z280 - Z92 -CTS214
17.X16:                   R1a
18.X17:                   R1a-Z280 - CTS1211
19.V12:                   N1a-VL29
20.V14:                   R1a-Z645
21. VIII8:                 R1a-M198
22.X20:                   R1a-M417
23. ILS01:               R1a-Z283

  полные данные с возрастами
1. V14 1280-1050 BC             R1a-M198-M417-Z645
2. X10 1220-1020 BC             R1a-M198-M417-Z645
3. V9 1220-1010 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282
4. X05 1210-1010 BC             R1a-M198-M417-Z645
5. X15 1210-1000 BC             R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
6. X02 1090-910 BC               R1a
7. X16 1080-910 BC               R1a
8. OLS11 1060-850 BC           R1a1
9. X11 1030-890 BC               R1a
10. X08 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608
11. X17 930-810 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211
12. X12 900-790 BC               R1a-M198-M417-CTS4385-L664-S2894-S2880
13. X20 900-800 BC               R1a-M198
14. X09 820-770 BC               R1a-M198
15. V7 790-430 BC                 R1a
16. V10 790-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92-Z685-CTS214
17. X14 780-430 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402-Y2613-Y2609-Y2608
18. OLS10 770-430 BC          N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-Z1925-Z1926
19. V16 730-390 BC               R1a-M198-M417-Z645-Z283
20. VII4 760-400 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
21. X04 480-360 BC               R1a-M198-M417-Z645
22. V12 360-040 BC               N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29
23. VII15 45 BC-77 AD           R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35-CTS3402
24. VIII8 75-200 AD                R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-CTS1211-Y35
25. OLS03 1180-1240 AD      R1a-M198-M417-Z645-Z283-Z282-Z280-Z92
26. IIa 1230-1300 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
27. IIg 1210-1240 AD             N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908
28. IIf 1360-1390 AD              N1a-Z4762-L729-Z1956-TAT-L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-Z4908-L550
29. IVLS09KT 1570-1600 AD J2b-M102-Z534-Z1825-Z593-M241-L283
30. ILS01 1500-1625 AD       R1a-M198-M417