АвторТема: O-M175  (Прочитано 13969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shuzam87

  • Сообщений: 15
  • Страна: cn
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: O-F14338(23Mofang)/O-CTS10535(Yfull)
  • мтДНК: D4a7b/C4a1a-a2
Re: O-M175
« Ответ #150 : 01 Июнь 2021, 17:59:52 »
Find another good article on Mongolians and Kazakhs:
"Genetic substructure and admixture of Mongolians and Kazakhs inferred from genome-wide array genotyping" https://doi.org/10.1080/03014460.2020.1837952

From the paternal perspective, we found a high diversity of lineages in the paternal gene pool of studied populations. In particular, a high frequency of O2a2b1a2-F444-F46-L1360 was detected among samples from Chinese Kazakhs. Previous studies suggested the O2-M122 is predominant in Kazakhs, especially for those from the tribes of Middle Zhuz like Nayman and Kerey. Kazakhs in China mainly belong to tribe Nayman and Kerey. Therefore, the data in this study is consistent with the previous study and has provided a better resolution of this O2-M122 paternal haplogroup. In general, the data of Kazakhs in this study gave a better resolution for the predominant haplogroup O2-M122 in Kazakhs in previous studies.

ID  Sex  Tribe  Nation  Location  Province
15721809290381 Female Aruvan Kazak Nilka Xinjiang
11481809290385 male Aruvan Kazak Nilka Xinjiang
24861809199807 male Keraite Kazak Nilka Xinjiang
70141809290363 male Keraite Kazak Nilka Xinjiang
18191809290450 male Naiman Kazak Nilka Xinjiang
31001809197922 male Naiman Kazak Nilka Xinjiang
34831809290383 male Naiman Kazak Nilka Xinjiang
38301809290286 male Naiman Kazak Nilka Xinjiang
49461809196522 Female Naiman Kazak Nilka Xinjiang
50811809199872 male Naiman Kazak Nilka Xinjiang
40641809196687 male Ölöd Mongolian Nilka Xinjiang
27381809290384 male Ölöd Mongolian Nilka Xinjiang
51161810065863 male Ölöd Mongolian Nilka Xinjiang
59721809197163 Female Ölöd Mongolian Nilka Xinjiang
68111809196761 male Ölöd Mongolian Nilka Xinjiang
94741809190301 Female Ölöd Mongolian Nilka Xinjiang
15851809198524 male Ölöd Mongolian Nilka Xinjiang
50821810066264 male Ölöd Mongolian Tacheng Inner Mongolia
60821809197137 male Ölöd Mongolian Tacheng Inner Mongolia
60521809199875 Female Ölöd Mongolian Hohhot Inner Mongolia
59821809290376 Female Ölöd Mongolian Hohhot Inner Mongolia
49571809290306 male Ölöd Mongolian Hohhot Inner Mongolia
66361809290390 male Chahar Mongolian Xilingol Inner Mongolia
26441810066177 male Chahar Mongolian Xilingol Inner Mongolia
31921809195847 Female Chahar Mongolian Xilingol Inner Mongolia
57101809290398 Female Chahar Mongolian Bortala Xinjiang
70171809290379 male Tumen Mongolian Erdos Inner Mongolia
75121809190078 Female Naiman Mongolian Baotou Inner Mongolia
29751809199839 male Naiman Mongolian Baotou Inner Mongolia
17671809290603 Female Barin Mongolian Chifeng Inner Mongolia
27821809195803 male Horchin Mongolian Tongliao Inner Mongolia
28901809290406 Female Horchin Mongolian Tongliao Inner Mongolia
88581809190248 Female Horchin Mongolian Tongliao Inner Mongolia

Samples  Groups  mtDNA  Y chromosome
15721809290381 Chinese_Kazak D4b2b -
11481809290385 Chinese_Kazak D4e5a C2b1a3b1a1~
24861809199807 Chinese_Kazak C4 O2a2b1a2a1a3b2a1
70141809290363 Chinese_Kazak C4a1'5 O2a2b1a2a1a3b2a1
18191809290450 Chinese_Kazak H6a1b O2a2b1a2a1a3b2a1
31001809197922 Chinese_Kazak U5a1b O2a2b1a2a1a3b2a1
34831809290383 Chinese_Kazak D4b2b O2a2b1a2a1a3b2a1
38301809290286 Chinese_Kazak D4b2b O2a2b1a2a1a3b2a1
49461809196522 Chinese_Kazak I1a1 -
50811809199872 Chinese_Kazak D4b2b O2a2b1a2a1a3b2a1
40641809196687 Mongolian_Ölöd A5b1 C2b1a2a2a~
27381809290384 Mongolian_Ölöd H7c5 Q1a1a1a1a~
51161810065863 Mongolian_Ölöd F1a1c C2b1a3b~
59721809197163 Mongolian_Ölöd F1a1c -
68111809196761 Mongolian_Ölöd F1a1c C2b1a3b~
94741809190301 Mongolian_Ölöd T2g1 -
15851809198524 Mongolian_Ölöd G2a1 J2a1h2
50821810066264 Mongolian_Ölöd F1a1c H1a2b
60821809197137 Mongolian_Ölöd H7c5 C2c1a1a1a
60521809199875 Mongolian_Ölöd F1a1c -
59821809290376 Mongolian_Ölöd D4m -
49571809290306 Mongolian_Ölöd M8a3 C2c1a1a1a
66361809290390 Mongolian_Chahar A O2a2b1a1a3
26441810066177 Mongolian_Chahar D4m2 R1a1a1b2a1a
31921809195847 Mongolian_Chahar K1a1b -
57101809290398 Mongolian_Chahar D4j -
70171809290379 Inner Mongolian D4a5 R1b1b
75121809190078 Inner Mongolian G2a5 -
29751809199839 Inner Mongolian G2a5 O1b1a1b1
17671809290603 Inner Mongolian M11b -
27821809195803 Inner Mongolian N9a1 C2c1a1b~
28901809290406 Inner Mongolian B4d1 -
88581809190248 Inner Mongolian C4a1d -

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #151 : 08 Июнь 2021, 08:03:01 »


Вольности запорожских козаков : [Описание земель запорожских козаков] / Д. И. Эварницкий. - С.-Петербург : Типо-лит. и фот. П.И. Бабкина, 1898. - [4], 405, IV с., 3 л. карт. ; 24 см. - Библиогр. в примеч. .

Подрод Жагалбалы Келешы (Келеші)

Бушаков Валерий Анатольевич. Тюркская этноойконимия Крыма. Диссертация на соискание ученой степени кандидата филологических наук.

http://history-library.com/books/istoriya-ukraini/bushakov-va/1991/files/turskayaetnooykopii1991.pdf

"Этноним, отраженный войк. Келечи Е и Курман-Келечи П, Келечи, Аджи-Булек-Келечи и Кармыш-Келечи Ф (Геледжи в Карасубазарском кайм., Келеджии Гаджи-Келеджи в Кефинском кайм.), имеет соответствия в этнонимии ногайцев (пл. келечи, обитавшее между Днепром и Доном вовремя похода Тимура на Золотую Орду; орда Келичи на карте Риччи Занони, иликол. Келичи прежних астраханских ногайцев, по Тунманну, в Едисане, между Днестром и Южным Бугом), узбеков (пл. куладжи ~ кулачи ~ килечи ~ киледжи ~ киляучи ~ галячи). Этн. Келечи может восходить к эпониму, объясняемому как  тюрк. keleçi переводчик, зафиксированному в арабско-кипчакском словаре XIV в. И засвидетельствованному в русских памятниках с сер. XIV в. как киличей посол, гонец, толмач [ЭС. 1985. Т. 15, кн. 29. С. 57; Аракин, 1974. С. 122-123]. Термин keleçi образован, вероятно, отмонг. хэлэ(н) язык, речь."

 
"148. келечи (2.5) – ногайцы (пл. келечи, обитавшее между Днепром и Доном во время похода Тимура на Золотую Орду [Тизенгаузен, 1941. С. 121, 180], кол. Келичи прежних астраханских ногайцев в Едисане, показанное на карте Риччи Занони как орда Келичи [КРЗ; Тунманн, 1936. С. 53], аул Килинчи юртовских ногайцев [Гаджиева, 1976. С. 9]), узбеки (пл. куладжи ~ кулачи ~ килечи ~ киледжи ~ киляучи, галячи [Султанов, 1982. С. 30 исл.; Ханыков, 1843. С. 60]), могулы (пл. калучи [Юдин, 1968. С. 56, 60]), тувинцы (р. халюш ~ калиучин [Грум-Гржимайло, 1926 б. С. 10], монголы (р. xalyūt, xalyūçit "охотник на выдр", от qaliğu выдра, в Ордосе [Németh, 1965. S. 565])."

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #152 : 08 Июнь 2021, 08:04:50 »
https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/

Комус инфо. Жагалбайлы среди узбекских Кипчаков, Найманов и Курама. Причины распада племени Жагалбайлы. Данные со времен Амира Тимура, переселение в Афганистан, перекочевка в Самарканд

 "11.3.20. Мирза Мухаммед султан ограбил всю область Кубуджи-каркул, которая известна под этим именем. Кроме того сборище Курбуки, Булана, Юргуна и Келечи из партии врагов, смущенное и ошеломленное, бродило по пустыне. Мирза с великими эмирами ограбил их… (стр.303)"

Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/ratnaya-sila-zolotoy-ordy.html

Возможно есть связь

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #153 : 09 Июнь 2021, 06:20:14 »
O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   21   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Berish
O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   19   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Tama
O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   21   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Zhagalbayly

Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska


Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #154 : 29 Июнь 2021, 08:48:14 »
Возраст отцов и скорость мутаций

Farroukh, добрый день!

Скажите пожалуйста, учитывается ли кроме возраста предков наличие у них нескольких жен? Например у человека их было 10, возможно и несколько сыновей от каждой жены. И у них соответственно также. Как это отражается у потомков первопредка? Можно объяснить относительно разные результаты тестирования этим фактом?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15157
  • Страна: az
  • Рейтинг +4542/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: O-M175
« Ответ #155 : 29 Июнь 2021, 15:45:32 »
Естественно, учитывается через возраст отца. Для одного он мог стать отцом в 20, для другого в 40, а для третьего - в 70.

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #156 : 15 Июль 2021, 10:08:10 »
Естественно, учитывается через возраст отца. Для одного он мог стать отцом в 20, для другого в 40, а для третьего - в 70.

Добрый день, Фарух. Спасибо за ответ. Я имел в виду есть ли информация о мутациях у потомства одного мужчины в результате рождения его сыновей от разных матерей? И далее его внуков от разных жен сыновей, правнуков и т.д. по цепочке. И есть ли такое влияние вообще? Или оно недостаточное и им пренебрегают (именно касатель Y)?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15157
  • Страна: az
  • Рейтинг +4542/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: O-M175
« Ответ #157 : 15 Июль 2021, 11:18:40 »
Таких исследований пока нет. Во всяком случае, мне о них ничего неизвестно. При расчётах используют усреднённую цифру 31,5 лет на поколение

Оффлайн Shuzam87

  • Сообщений: 15
  • Страна: cn
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: O-F14338(23Mofang)/O-CTS10535(Yfull)
  • мтДНК: D4a7b/C4a1a-a2
Re: O-M175
« Ответ #158 : 16 Январь 2022, 02:51:14 »
Белым морем именуется Каспий или Арал?
В турецком Аг дениз (Белое море) - это Средиземное :)

Точно не могу сказать, возможно и озеро имеется в виду какое либо. А так оба у нас могут назваться просто Тениз) В Кыз-Жибек много раз Тениз просто говорится, имеется в виду родные кочевья.

Your YDNA paternal haplogroup had been updated on Yfull live: https://www.yfull.com/live/tree/O-MF58622
This is equivalent to O-MF61473 on the Chinese YDNA tree: https://www.theytree.com/tree/O-MF61473
You and one Chinese individual from Jiangsu Xuzhou, one Chinese individual from Shannxi Yan'an, one Chinese individual from Shandong Weihai share an ancestor from 2430 years ago.
There is also a new study done on Y-STR in Kazakhstan:

"Genetic Relationship Among the Kazakh People Based on Y-STR Markers Reveals Evidence of Genetic Variation Among Tribes and Zhuz"

https://doi.org/10.3389/fgene.2021.801295

Abstract

Ethnogenesis of Kazakhs took place in Central Asia, a region of high genetic and cultural diversity. Even though archaeological and historical studies have shed some light on the formation of modern Kazakhs, the process of establishment of hierarchical socioeconomic structure in the Steppe remains contentious. In this study, we analyzed haplotype variation at 15 Y-chromosomal short-tandem-repeats obtained from 1171 individuals from 24 tribes representing the three socio-territorial subdivisions (Senior, Middle and Junior zhuz) in Kazakhstan to comprehensively characterize the patrilineal genetic architecture of the Kazakh Steppe. In total, 577 distinct haplotypes were identified belonging to one of 20 haplogroups; 16 predominant haplogroups were confirmed by SNP-genotyping. The haplogroup distribution was skewed towards C2-M217, present in all tribes at a global frequency of 51.9%. Despite signatures of spatial differences in haplotype frequencies, a Mantel test failed to detect a statistically significant correlation between genetic and geographic distance between individuals. An analysis of molecular variance found that ∼8.9% of the genetic variance among individuals was attributable to differences among zhuzes and ∼20% to differences among tribes within zhuzes. The STRUCTURE analysis of the 1164 individuals indicated the presence of 20 ancestral groups and a complex three-subclade organization of the C2-M217 haplogroup in Kazakhs, a result supported by the multidimensional scaling analysis. Additionally, while the majority of the haplotypes and tribes overlapped, a distinct cluster of the O2 haplogroup, mostly of the Naiman tribe, was observed. Thus, firstly, our analysis indicated that the majority of Kazakh tribes share deep heterogeneous patrilineal ancestries, while a smaller fraction of them are descendants of a founder paternal ancestor. Secondly, we observed a high frequency of the C2-M217 haplogroups along the southern border of Kazakhstan, broadly corresponding to both the path of the Mongolian invasion and the ancient Silk Road. Interestingly, we detected three subclades of the C2-M217 haplogroup that broadly exhibits zhuz-specific clustering. Further study of Kazakh haplotypes variation within a Central Asian context is required to untwist this complex process of ethnogenesis.

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #159 : 02 Февраль 2022, 10:20:36 »
Hallo, Shuzam87! Thanks You for the information :)

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #160 : 02 Февраль 2022, 14:03:02 »
Цитировать
This is equivalent to O-MF61473 on the Chinese YDNA tree: https://www.theytree.com/tree/O-MF61473

Why is the city of Almaty listed here?

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #161 : 10 Февраль 2022, 08:32:20 »
哈萨克斯坦阿斯塔纳Zhagalbaily

Already Astana  :)

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #162 : 10 Февраль 2022, 08:46:43 »
Цитировать
Найманы- выходцы из Монголии, которая тоже входила в состав киданьской империи.
Насчёт того, как китайские O попали к найманам у меня есть теория.

Наша ветка вроде пока на довольно таки порядочном расстоянии от найманов)

 Не, Выне поняли. Найманские О и не должны быть родственны друг другу. Они скорее должны все сидеть на разных ветвях древа О вперемешку с северовосточными китайцами

Вы точно сказали судя по последней ссылке на базу данных, которую дал Shuzam87
Там именно северо-восточные китайцы

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: O-M175
« Ответ #163 : 11 Февраль 2022, 19:22:50 »
Да-а. Теория моя таки подкрепляется древом O.

Оффлайн Джагалбайлы

  • Сообщений: 233
  • Страна: kz
  • Рейтинг +27/-0
Re: O-M175
« Ответ #164 : 17 Февраль 2022, 07:24:29 »
id:NA18643CHN https://yfull.com/tree/O-CTS3776/ из Пекина. Это территория царства Янь. Входила в состав киданьской империи.

Цитировать
В 936 году северокитайское государство Поздняя Цзинь отдало большую часть северных приграничных земель, включая территорию современного Пекина, киданьской империи Ляо. В 938 году империя Ляо учредила вторую столицу своего государства на месте нынешнего Пекина, назвав её Наньцзин («Южная столица»).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD


Найманы- выходцы из Монголии, которая тоже входила в состав киданьской империи.
Насчёт того, как китайские O попали к найманам у меня есть теория.

https://forum.molgen.org/index.php/topic,267.510.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,267.495.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,267.450.html
https://forum.molgen.org/index.php/topic,267.525.html

По Жагалбайлы по Вашей наводке нашел тоже одно интересное совпадение, лежащее на поверхности

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.