АвторТема: Рюриковичи I2а  (Прочитано 13187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #45 : 28 Февраль 2021, 21:39:26 »
Напомню, что Святополк-Четвертинские возводят свой род к Изяславу Ярославичу (сыну Ярослава Мудрого и Ингигерды).

Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
  • Y-ДНК: I2a1а2b-Y52790-DinN
  • мтДНК: V1a1
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #46 : 02 Март 2021, 20:55:20 »
Образец Глеба Святославича обрёл новый субклад I2a-Y91535.
Там как раз шведы, и возраст как у Рюрика - 1100 лет.

На ФТДНА
L621>CTS10228>S20602/YP196>Y4460>Y3106>Y91535 (I-Y91535)
753   497085   Holmqvist   Johan Peter Petersson b 1824 Näsby (F), d 1869 (F)   Sweden   I-Y109860
754   454841   Ulmgren   Nils Nilsson, b. c 1610 and d. 1677   Sweden   I-Y109860
755   IN23245   Bielski   Leon Bielski   Lithuania   I-Y91535
756   BP14773   Ehrby   Jonas Svensson, b. 1791   Sweden   I-Y88617                                                                                                                                                                           

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #47 : 02 Март 2021, 22:37:31 »
Очевидно, что по игреку Глеб - однозначный скандинав, причём пока никаких других живых славянских линий в субкладе нет.

Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
  • Y-ДНК: I2a1а2b-Y52790-DinN
  • мтДНК: V1a1
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #48 : 03 Март 2021, 08:51:36 »
Очевидно, что по игреку Глеб - однозначный скандинав, причём пока никаких других живых славянских линий в субкладе нет.
Очевидно, что это подтверждение последним исследованиям викингов, говорящим о полиэтничном составе последних. Викинг не равно швед-норвежец и наоборот. Одна из линий славянского субклада 3106 оказалась среди пиратов. Присутствие славянина Бельского о чем-то должно говорить.
Хочется пожелать, чтобы в Вост.Европе почаще тестировались, глядишь и шведов с финнами поменьше будет в субкладах и этническом фоне у славян.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #49 : 03 Март 2021, 13:34:50 »
Совсем "славянская" I-Y3118 найдена у нескольких разнофамильных американцев с английскими документальными следами, уходящих в средние века без общего географического региона.  Менеджер проекта об этом писал, самих их нет в проекте, не знаю где тестировались.   Бессмысленно подгонять историю под игреки.  Их можно использовать только точно так же как мито - для доказательства  или опровержения родственной связи по определенной линии.  Как в истории с выкопанным Ричардом.   Остальное останется на уровне любительских гаданий.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #50 : 03 Март 2021, 13:36:13 »
Верхняя ветка I-Y3106 выглядит как-то мягко скажем слишком уж "славянистой", для скандинавской ветки. Тут скорее можно сделать вывод о миграции некоторых игреков от славян к скандинавам, чем наоборот.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #51 : 03 Март 2021, 13:41:12 »
Вот откопают точно атрибутированные по времени кости, тогда можно будет делать выводы о славянистости или скандинавистости.  А когда откопают еще и документально атрибутированные, то о рюриковости.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #52 : 03 Март 2021, 13:50:04 »
Там и так всё понятно по нашим современникам. В ветви I-Y3106 не 3 калеки, и скандинавов там с гулькин нос.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #53 : 03 Март 2021, 13:55:03 »
Вот откопают точно атрибутированные по времени кости, тогда можно будет делать выводы о славянистости или скандинавистости.  А когда откопают еще и документально атрибутированные, то о рюриковости.
по времени и месту Глеб Святославич вполне себе находится там, где надо... а железно атрибутированные - зачем их копать? В известных местах, в склепах находятся. А мы ведь даже все еще не знаем гаплогруппу реальных Романовых... :-\

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #54 : 03 Март 2021, 14:01:21 »
Субклад Глеба возник около 1000 лет назад и среди живых людей (пока) представлен у шведов. Современные Рюриковичи I2a проявляют родство с ним на более верхнем уровне, превышающем возраст летописного Рюрика. Являлся ли он изначально скандинавским - однозначно утверждать нельзя, но и однозначно исключать - тоже. Скандинавы есть в разном проценте как на соседних ветвях, так и на более высоких субкладах.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #55 : 03 Март 2021, 15:07:25 »
Субклад Глеба возник около 1000 лет назад и среди живых людей (пока) представлен у шведов. Современные Рюриковичи I2a проявляют родство с ним на более верхнем уровне, превышающем возраст летописного Рюрика. Являлся ли он изначально скандинавским - однозначно утверждать нельзя, но и однозначно исключать - тоже. Скандинавы есть в разном проценте как на соседних ветвях, так и на более высоких субкладах.
Скорее всего были какие-то небольшие миграции из славянской среды в скандинавскую. Этим и объясняются небольшие вкрапления шведов и Ко. Вероятно, потом ветвь просто "вернулась" обратно. Иначе чем обусловлено такое малое кол-во скандинавов в верхних ветвях и тотальное преобладание славян и Ко? Впрочем, всё это уже лирика.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #56 : 03 Март 2021, 15:54:48 »
Везде в сети (говорили уже) информация о синдроме Пертеса, который был у Ярослава Мудрого. Заболевание аутосомное, от пола не зависит, найдено (цитата в разных источниках в сети):

Цитировать
...Хромосомы с генетическим заболеванием были распространены на все ветви княжеского рода, а также в династии венгерских и польских суверенов, что подтвердили ДНК-анализы останков из захоронений в Чернигове, Кракове и венгерской Тихани, где упокоилась дочь Ярослава Мудрого королева Анастасия...


Чернигов - это Глеб Святославич?
В Кракове - Предслава Владимировна?
В Тихани - понятно.

У Глеба правда болезнь Пертеса по аутосомам? Видимо, в Кракове и Тихани тоже полногеномные исследования были, раз болячку нашли? Родственники близкие, неужели их не сравнивали все по тем же аутосомам?
Если Анастасию протестировали - известна мито-гаплогруппа Ингигерды?
А если Предславу - самой Рогнеды Рогволодовны?

« Последнее редактирование: 03 Март 2021, 17:03:35 от пенелопа »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #57 : 03 Март 2021, 17:28:08 »
Цитировать
Видимо, в Кракове и Тихани тоже полногеномные исследования были, раз болячку нашли?
Болезнь Пертеса была выявлена при непосредственном обследовании костяков по характерным поражениям тазобедренного сустава. Выявлена в т. ч. на останках предполагаемого Осмомысла, который E-V13

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6486
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2715/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #58 : 03 Март 2021, 17:33:36 »
Это я помню. https://m.rosbalt.ru/ukraina/2010/03/29/723813.html
Цитировать
Киевский князь Ярослав Мудрый, галицкий князь Ярослав Осьмомысл из династии Рюриковичей страдали болезнью Пертеса, которая провоцирует хромоту. Эту болезнь Рюриковичи унаследовали от общего пращура - крестителя Киевской Руси Владимира Великого. К такому выводу пришли украинские антропологи и археологи благодаря  ДНК-экспертизе, передает радио "Свобода".
.
Благодаря ДНК-экспертизе! И далее о польских и венгерских родах. И тоже ДНК.

Или это журналисты так пересказали?
« Последнее редактирование: 03 Март 2021, 18:13:23 от пенелопа »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #59 : 03 Март 2021, 20:21:20 »
Там и так всё понятно по нашим современникам.
"По современникам" можно только про коня в вакууме порассуждать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.