АвторТема: Рюриковичи I2а  (Прочитано 12880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 32
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)

Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
  • Y-ДНК: I2a1а2b-Y52790-DinN
  • мтДНК: V1a1
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #16 : 16 Ноябрь 2019, 17:51:49 »
According to https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1 and  https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/07/17/703405/DC3/embed/media-3.xlsx?download=true Gleb Svyatoslavich was I2a-Din.
И в дополнение к вашей ссылке. Для истинно верующих норманистов.
"Церемония закрытия норманнской теории" А.Степанов.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=31558&cpage=2#comment-14663

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #17 : 15 Август 2020, 19:53:13 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7134.msg499017.html#msg499017

Цитата: Mich Glitch
Про Изяслава Ярославича. У мня указан, как тупиковая ветвь:

Тему закрыли, эта вроде бы наиболее подходящая.

Спасибо за данный фрагмент дерева!

Да, и на Вашем, и на всех деревьях, что я нашёл, всё заканчивается на 6-м поколении от Изяслава Ярославича.

Туровский князь Андрей Иванович и дубровицкий князь Александр Глебович погибли в битве на Калке.

У пинского князя Владимира Глебовича, брата Александра Глебовича, было три сына, пинские князья (7-е поколение от Изяслава Ярославича): Фёдор Владимирович, Демид Владимирович и Юрий Владимирович, которых почему-то нет на деревьях. Но, все они вроде бы умерли бездетными.

Каким-то образом от погибшего на Калке Александра Глебовича выводят Святополк-Четвертинских, а через Киево-Печерский патерик к кому-то из Изяславичей стыкуют Острожских (согласно одной из трёх версий их происхождения, помимо галицких Рюриковичей и Гедиминовичей).

Интересно, какие ветви Святополк-Четвертинских дожили до современности, и представителем какой является протестированный.

Возможно, доживём до тех времён, когда протестируют останки кого-нибудь из Острожских.
« Последнее редактирование: 15 Август 2020, 20:10:54 от Yaroslav »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3766/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #18 : 15 Август 2020, 22:01:13 »
Да, и на Вашем, и на всех деревьях, что я нашёл, всё заканчивается на 6-м поколении от Изяслава Ярославича.

Может и не заканчивается.
Дело в том, что ввёл только предковые линии.

Надо будет хотя бы Войтовича пролистать.   :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3766/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #19 : 15 Август 2020, 22:45:57 »
Так. Беглый просмотр показал, что род тянется до наших дней!

56/48. ВАЦЛАВ ГРИГОРОВИЧ († 1694) > князі Четвертинські
~ Людовика Война-Ясеницька. Основні володіння Четвертинських через вдалі шлюби з XVII ст. перемістилися у Руськє воєводство. Ця гілка поступово злилася з польською знаттю. Брацлавський підкоморій князь Олександр Четвертинський (†1769 р.) був одним з керівників Барської конфедерації 1768 р., а перемишльський каштелян князь Антон Станіслав Четвертинський (†1794 р.) — одним з організаторів Торговицької конфедерації 1792 р. Нащадки князів Четвертинських ще не вигасли. На польський лад з кінця XIX ст. вони пишуться Четвертенськими.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3766/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #20 : 15 Август 2020, 22:47:28 »
Собственно князья Четвертинские вынесены в первое сообщение темы.    :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #21 : 15 Август 2020, 23:32:50 »
Собственно князья Четвертинские вынесены в первое сообщение темы.    :)

Да, это я его имел в виду:

Интересно, какие ветви Святополк-Четвертинских дожили до современности, и представителем какой является протестированный.

Есть ли современные представители других веток. Может, Четвертинские полигаплогруппны, как и Воронцовы-Вельяминовы.

Протестированный или куратор его набора видимо решил скрыть свои данные. Я не вижу его в проекте Russian Nobility, даже со страницы участника проекта, моего двоюродного брата, потомка однодворцев по прямой мужской линии.

В Википедии говорят, что протестированный Четвертинский должен быть Y13498.

Если останкам предполагаемого Глеба Святославича всё-таки сделали полный геном, и если окажется Y13498+, акции Четвертинских взлетят вверх.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3766/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #22 : 15 Август 2020, 23:41:20 »
Есть ли современные представители других веток. Может, Четвертинские полигаплогруппны, как и Воронцовы-Вельяминовы.

Современные ветви с общим предком в 17 веке.


Возвращаюсь к своему гундежу. Мы даже не знаем, насколько ветви выверены. Потому как имена протестированных - большой, большой секрет.

:-\

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #23 : 15 Август 2020, 23:59:59 »



Возвращаюсь к своему гундежу. Мы даже не знаем, насколько ветви выверены. Потому как имена протестированных - большой, большой секрет.

:-\
Когда открывалась тема, был только один протестированый Четвертинский. Если кто-то ещё из них тестировался позже, то этой информации нет в открытом доступе.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3766/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #24 : 16 Август 2020, 01:27:36 »
Речь о том, что можно сделать выверку по современникам до 17 века.

Т.е. поколений на 10.

Если сильно повезёт, конечно.    :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #25 : 16 Август 2020, 08:45:09 »
Протестированный или куратор его набора видимо решил скрыть свои данные. Я не вижу его в проекте Russian Nobility, даже со страницы участника проекта, моего двоюродного брата, потомка однодворцев по прямой мужской линии.

Гоню.

Есть же Rurikid Dynasty DNA Project.

А там:

Цитировать
133995    Czetwertynski    Alexander Czetwertynski, d. 1450, Czetwertnia Ukra    Ukraine    I-Y13498

Создавший субклад в том числе с:

Цитировать
B9938    Klimczuk-Massion    Jan Klimczuk, b. circa 1870    Poland    I-Y13498

Возможно, что речь об этом джентльмене.

Интересно, что с ними в одной группе C6/ I2a2 Princes of Turov and Pinsk состоит также:

Цитировать
152830    Kvashnin    Kvashnin b.c.1880 Nizhegorodskaya Gubernia, Russia    Russian Federation    I-P37

Хочется подумать на этих Квашниных, но, судя по указанному наиболее удалённому известному предку, наверно вряд ли.

Да и дистанция, судя по программе уважаемого SSlava по-моему значительная:

Дистанции по общей разницы в STR-мутациях


Дистанции по методу бесконечных аллелей

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #26 : 16 Август 2020, 08:49:57 »
Возвращаюсь к своему гундежу. Мы даже не знаем, насколько ветви выверены. Потому как имена протестированных - большой, большой секрет.

В той же Википедии говорится:

Цитировать
В XXI веке был проведен анализ Y-хромосомы ДНК представителя рода Святополк-Четвертинских (потомков Изяслава Ярославича, сына Ярослава Мудрого) — князя Станислава Антония (р. 1949).

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #27 : 16 Август 2020, 09:16:30 »
В XXI веке был проведен анализ Y-хромосомы ДНК представителя рода Святополк-Четвертинских (потомков Изяслава Ярославича, сына Ярослава Мудрого) — князя Станислава Антония (р. 1949).

Нашёл первоисточник от администратора рюриковичского проекта Анджея Байора с обсуждения на Родстве 11-летней давности.

Цитировать
Polachek dolzhen saabshchit', shto poyavilis' pervyie 12 markerov ot kniazia Stanislawa Czetwertynskovo. On imeet gaplogruppu I2a2. Yesli shto-to mozhna skazat' ispolzuyas' yevo 12 markerami, "kuzeny" u nievo tolko v Ukraine. Kazhetsia, shto on praizashiol iz drevlan ili dregovichei.

Teper' uyezzhayu na kanikuly i patom sdelayu yevo zapis' v baze Ysearch.org.

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #28 : 16 Август 2020, 13:30:38 »
Кстати что любопытно.
Ветка I-Y13498 довольно малочисленная, в haplotree от FTDNA подтверждено только 8 человек. Из них 2 поляка, 2 русских, 1 украинец и 3 не указавших страну.
Но при этом довольно высокая доля знатных представителей, тяготеющих к ВКЛ и даже коренной Польше. Помимо Четвертинского, это подтверждённый Y13498 Rybałt-Olszewski h. Ślepowron и предиктуемые сюда Pszczolkowski (h. Szeliga?) и Татур (h. Dabrowa). Упомянутый Климчук (подтверждённый Y13498) тоже имеет какое-то отношение к знати видимо?
Судя по разным гербам, разделились очень давно. ТМРСА 1400 тоже это подтверждает.
Привязка к Рюриковичам в итоге маловероятна. Это локальная знать.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3766/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #29 : 16 Август 2020, 16:15:41 »
Сейчас буду заводить этого протестированного.
Спасибо Ярославу, имею первого протестированного.
Может он и остальных найдёт?   ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.