АвторТема: Рюриковичи I2а  (Прочитано 12878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Рюриковичи I2а
« : 08 Август 2009, 14:37:11 »
Поскольку на форуме нет специальной темы по Рюриковичам, спешу сообщить, что мой мартовский прогноз относительно гаплогруппы князя C.Святополка-Четвертинского оказался верным. Он -I2a2.
Отдельное дзенкуе пану Байору.


На самом деле, тут нет ничего удивительного. Первый известный в источниках князь Четвертинский упоминается в конце 14 века, и хотя фамилия претендовала на происхождение от Святополка II-Михаила Изяславича, отсутствуют достоверные сведения о связях между турово-пинской династией (которая, видимо, пресеклась на рубеже 14 века) и князьями Четвертенскими. Вообще-то, достаточно много "Рюриковичей" могло просто приписаться к потомству реального или мнимого Рюрика. Вот что пишет А.Кузьмин с ссылкой на Бычкову:
Цитировать
Так, с представителями одной из ветвей князей Кропоткиных в конце XVII в. «произошел казус: сначала они указали всвоей росписи родоначальником – выходца из Золотой Орды. Но "бдительные" дьяки, опираясь на родословцы XVI в., где Кропоткины уже были записаны, исправили князей, сказав, что они –смоленские Рюриковичи» (Бычкова М. Е. «Что значит именно родные». М., 2000. С. 64) . Возвысившиеся в XVI – первой четверти XVII в. до верхов столичного дворянства, коломенцы Хлоповы в первой половине XVII в. полагали, что их родоначальник «к великому князю Ивану Даниловичю Калите приехал из Тьмуторокани». Он был «сродичь Синие Орды ханом имянем Козы-Гирей, а прозвища Хлопец. А во крещении имя ему Илья» (РГАДА. Ф. 181. Рукописное собрание библиотеки МГАМИД. ) . Авторов данной легенды не смущал тот факт, что границы кочевий Кок (Синей)Орды – левого крыла улуса – проходили гораздо восточнее причерноморских степей, а территориейупоминаемой Тмутаракани владели ханы Ак (Белой) Орды – правого крыла улуса Джучи.«Забыли» они и то, что реальный родоначальник, действительно, живший в середине XIV в.,носил отнюдь не татарское имя Казы-Гирей, а одно из самых распространенных имен на Руси –Иван. Это было зафиксировано одним из членов рода в синодике Кирилло-Белозерского монастыряв конце XVI в
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2023, 19:58:03 от Lesla »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #1 : 08 Август 2009, 14:50:57 »
Историк Ю.Вольф о происхождении князей Четвертинских

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #2 : 08 Август 2009, 20:51:24 »
Не забываете, у Четвертинских два герба, один - русская погоня (герб Московской губернии), а другой - полумесяц над шестиконечной звездой.

Может быть, просто второй род примазался к Рюриковичам?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #3 : 08 Август 2009, 23:24:33 »
Нет, вряд ли. У них есть множество подтверждений за счет документов Литовской Метрики, а это очень надежный источник.

Оффлайн Tigirek

  • Y-DNA: I-Y17106
  • Сообщений: 46
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #4 : 08 Февраль 2017, 05:46:16 »
В группе FTDNA RUSSIAN NOBILITY зарегистрированы претенденты-рюриковичи с группой I2a
Что скажете на этот счет?

   04 - Rurikids I2a
133995   Czetwertynski   Alexander Czetwertynski, d. 1450
04 - Rurikids I2a (Unknown lines)
152830   Kvashnin   Kvashnin b.c.1880 Nizhegorodskaya Gubernia, Russia   Russian Federation   I-P37                                                                                                                                                                           
152894   Pesnikevich   Pesnikevich Filipp(about 1865)   Belarus   I-M423                                                                                                                                                                               
197148   Vsevolozhski       Russian Federation   I-P37        

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #5 : 08 Февраль 2017, 12:13:29 »
Четвертинский - из князей Четвертинских. Сомнения в происхождении Четвертинских от Рюрика были давно. И у них были проблемы с признанием титула и происхождения в Российской империи. Про остальных ничего не знаю. Кстати, спросить лучше всего было в самой теме FTDNA RUSSIAN NOBILITY: http://forum.molgen.org/index.php/topic,1454.0.html
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2017, 18:42:07 от ВадимЗ »

Оффлайн Tigirek

  • Y-DNA: I-Y17106
  • Сообщений: 46
  • Страна: 00
  • Рейтинг +9/-0
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #6 : 03 Июнь 2017, 11:48:25 »
Барабанов Олег Николаевич, доктор политических наук, кандидат исторических наук, профессор, МГИМО
Рюриковичи или Олафовичи: гипотеза об Y-гаплогруппе I2 у Рюрика по данным ДНК его возможных потомков


Автор проводит исторический анализ данных, полученных в ходе исследования ДНК потомков Рюрико-вичей. Из выявленных у них трех типов Y-гаплогрупп (N1c1, R1а1, I2) ранее либо делался вывод, что у прародителя этого рода Рюрика была гаплогруппа N1c1, либо же предлагался выбор между N1c1 и R1a1. В связи с этим автор исследует источниковые данные, согласно которым представители гаплогрупп N1c1 и R1а1 могут не являться истинными потомками Рюрика. Это, возможно, искусственно составленные в XVI в. родословные верховских князей (гаплогруппа R1а1), возводящие их генеалогию к черниговским Рюриковичам-Ольговичам, а прародитель рода Рюриковичей-Мономашичей (N1c1) Всеволод Ярославич был на самом деле сыном не Ярослава Мудрого, а норвежского конунга Олава Святого, в которого была влюблена жена Ярослава шведская принцесса Ингигерда, и тем самым Мономашичи могут являться не Рюриковичами, а Олафовичами. В этой связи автор выдвигает гипотезу, ранее никем не принимаемую во внимание, что истинными потомками Рюрика могут быть носители Y-гаплогруппы I2 (род князей Святополк-Четвертинских, восходящий к туровопинским Рюриковичам-Изяславичам).

полный текст здесь: http://www.space-time.ru/assets/files/Print_Journal_PDF_2015/2226-7271provr_st3-21.2015.71.pdf




Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #7 : 03 Июнь 2017, 13:25:00 »
Так ведь вроде как нашли кого-то из Святославичей с N1c1, или нет? Или тоже в адюльтер запишем?)))

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6776
  • Страна: th
  • Рейтинг +1080/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #8 : 03 Июнь 2017, 14:00:42 »
В любом случае Рюрикович I2a один, он ни с кем не образует группы гаплотипов.
Даже не знаю стоит ли рассматривать его отдельно как потенциального потомка именно по прямой мужской линии Рюрика. Если бы хотя бы пару гаплотипов было.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3766/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #9 : 03 Июнь 2017, 16:07:31 »
Ложный посыл статьи. Говорится о принципе большинства. Похоже автор просто не понимает смысла выверки. Т.е. когда от одного предка сводятся две независимые линии.
Да. При распространённости гаплотипного мотива, да ещё и на такой глубине, - имеем некоторое вероятностное представление. Ведь оценка ВБОП носит вероятностный характер. Иными словами, может статься (имеется вероятность), что обе линии восходят к другому предку, не совпадающему с документальным. Или же общий предок по времени не совпадает (совпадёт) с конкретной исторической личностью. Но это не имеет ничего общего с выбором наиболее часто встречающегося гаплотипа.

Про любовь-морковь судить не берусь.   :)

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #10 : 03 Июнь 2017, 16:12:55 »
В любом случае Рюрикович I2a один, он ни с кем не образует группы гаплотипов.
Даже не знаю стоит ли рассматривать его отдельно как потенциального потомка именно по прямой мужской линии Рюрика. Если бы хотя бы пару гаплотипов было.
Согласен, насколько я в курсе, все современные немногочисленые Четвертинские происходят от одного предка XIX-го века, даже если у них будет 10 гаплотипов, то причём здесь Рюрик? Строго говоря, неизвестна даже гаплогруппа первых Четвертинских, поскольку у единственного тестированого Четвертинского нет совпаденцев с общей документальной родословной на такую глубину.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2914/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #11 : 03 Июнь 2017, 16:47:04 »
а прародитель рода Рюриковичей-Мономашичей (N1c1) Всеволод Ярославич был на самом деле сыном не Ярослава Мудрого, а норвежского конунга Олава Святого, в которого была влюблена жена Ярослава шведская принцесса Ингигерда, и тем самым Мономашичи могут являться не Рюриковичами, а Олафовичами.
Для такого посыла хорошо бы и доказательство привести - гаплотип какого-нибудь Олафовича. А без гаплотипа все остальные рассуждения автора в воздухе повисают.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2914/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #12 : 04 Июнь 2017, 10:14:03 »
Из специфичной темы про Рюриковичей I2 перенес общие рассуждения сюда - http://forum.molgen.org/index.php/topic,8997.msg381791.html#msg381791

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8419
  • Страна: ar
  • Рейтинг +941/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #13 : 05 Июнь 2017, 04:17:14 »
Барабанов Олег Николаевич, доктор политических наук, кандидат исторических наук, профессор, МГИМО
Рюриковичи или Олафовичи: гипотеза об Y-гаплогруппе I2 у Рюрика по данным ДНК его возможных потомков


Автор проводит исторический анализ данных, полученных в ходе исследования ДНК потомков Рюрико-вичей. Из выявленных у них трех типов Y-гаплогрупп (N1c1, R1а1, I2) ранее либо делался вывод, что у прародителя этого рода Рюрика была гаплогруппа N1c1, либо же предлагался выбор между N1c1 и R1a1. В связи с этим автор исследует источниковые данные, согласно которым представители гаплогрупп N1c1 и R1а1 могут не являться истинными потомками Рюрика. Это, возможно, искусственно составленные в XVI в. родословные верховских князей (гаплогруппа R1а1), возводящие их генеалогию к черниговским Рюриковичам-Ольговичам, а прародитель рода Рюриковичей-Мономашичей (N1c1) Всеволод Ярославич был на самом деле сыном не Ярослава Мудрого, а норвежского конунга Олава Святого, в которого была влюблена жена Ярослава шведская принцесса Ингигерда, и тем самым Мономашичи могут являться не Рюриковичами, а Олафовичами. В этой связи автор выдвигает гипотезу, ранее никем не принимаемую во внимание, что истинными потомками Рюрика могут быть носители Y-гаплогруппы I2 (род князей Святополк-Четвертинских, восходящий к туровопинским Рюриковичам-Изяславичам).

полный текст здесь: http://www.space-time.ru/assets/files/Print_Journal_PDF_2015/2226-7271provr_st3-21.2015.71.pdf

В настоящее время можно считать доказанным, что Святославичи с Мономашичами один генетический род.
А если следовать логике автора, то получается, все дети Ярослава Мудрого не его дети.   ;D
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2019, 18:13:46 от Yurgan »

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Рюриковичи I2а
« Ответ #14 : 05 Июнь 2017, 05:46:24 »

В настоящее время можно сичтать доказанным, что Святославичи с Мономашичами один генетический род.
А если следовать логике автора, то получается, все дети Ярослава Мудрого не его дети.   ;D
Владимир Геннадьевич, а можно ссылку на последний вариант Вашей статьи по этому поводу? Или Вы про родство Святославичей с Мономашичами пока не публиковали?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.