АвторТема: R1b-PF7562  (Прочитано 41359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #240 : 01 Июль 2021, 20:53:52 »
Залил вцф...

украинец, итальянец и саудит...

Вашего родственника на древе ФТДНА поместили вместе с немцем в новую ветвь - R-BY60839:

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY60839

Канадец остался с астериском в R-BY74609.

У Вас же есть адрес немца в совпаденцах - напишите ему, обрисуйте все выгоды залития на YFull, как то: определение возраста до ближайшего общего предка, возможность появления односубкладников из числа научных и древних образцов в будущем.

И вместо Unknown Origin на ФТДНА почему бы не указать Россию, как Вы указали на YFull.

Оффлайн Morbid17

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: I1-L813-Y18927-Y79653
  • мтДНК: H13a2b2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #241 : 05 Июль 2021, 11:40:51 »
Спасибо огромное!

Не могу найти, где внести страну происхождения? Вроде бы все расшарено и указано... Поясните, плиз...

И как я могу написать немцу? Он у меня указан в перечне, но нет его никаких контактных данных.
Я бы и канадцу написал, но и у него нет контактов...

Объясните, плиз

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17179
  • Страна: az
  • Рейтинг +5962/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b-PF7562
« Ответ #242 : 05 Июль 2021, 17:54:45 »
Вверху справа есть блямба НАСТРОЙКИ. Тыцаем туда, выбираем образец и вписываем всю инфу.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #243 : 05 Июль 2021, 20:23:21 »
Спасибо огромное!

Не могу найти, где внести страну происхождения? Вроде бы все расшарено и указано... Поясните, плиз...

И как я могу написать немцу? Он у меня указан в перечне, но нет его никаких контактных данных.
Я бы и канадцу написал, но и у него нет контактов...

Объясните, плиз

Пожалуйста. Это Вам спасибо за вклад в дело по разветвлению древа YFull.

Вижу, что российский флаг появился рядом с немецким в Вашей ветви на FTDNA, стало быть удалось )

Если в списке матчей (совпаденцев) кликнуть по ФИО совпаденца, появится окно, в котором будет его адрес и другая информация.

Оффлайн Morbid17

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: I1-L813-Y18927-Y79653
  • мтДНК: H13a2b2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #244 : 06 Июль 2021, 11:54:37 »
Я не настолько чайник. У меня при клике на канадца и немца ничего не отображает...

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #245 : 06 Июль 2021, 18:46:25 »
Я не настолько чайник. У меня при клике на канадца и немца ничего не отображает...

Не знаю, как отображаются совпаденцы по BigY, у меня его нет, но Y-DNA Matches, то есть совпаденцы по STR гаплотипам, не могут не отображаться.

Есть в Ваших Y-DNA Matches искомые немец и канадец?

Если и там не появляется окно, значит, проблема на Вашей стороне.

А за BigY матчи пусть отпишутся обладатели оного.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #246 : 26 Июнь 2022, 15:15:56 »
Дошли руки до прошлогодней статьи: The genetic structure of the Turkish population reveals high levels of variation and admixture
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2026076118

Итак, в моём блоге по Турции произошли следующие изменения:

R1b-PF7562
было 15/737 = 2,04 %
стало 25/1176 = 2,13 %

R1b-Z2103
было 88/737 = 11,94 %
стало 129/1176 = 10,97 %

R1b-M269(xL51)
было 103/737 = 13,98 %
стало 154/1176 = 13,1 %

Карты тут: https://r1b-pf7562.blogspot.com/
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2023, 18:08:36 от Arthwr »

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #247 : 03 Июль 2022, 18:31:22 »
Продублирую и тут:

На Антрогенике выложили важнейшую картинку:



Это из этой лекции:

https://www.sanu.ac.rs/en/lecture-on-slavic-migrations-and-the-origin-of-people-in-the-balkans/

Lecture on Slavic Migrations and the Origin of People in the Balkans

‘Slavic Migrations and Genomic Origin of the Balkan People’ is the title of the lecture to be delivered by Professor Carles Lalueza-Fox at the SASA Grand Hall, on Tuesday, 28 June, at noon.

A several-year-long study on the origin of the Balkan people has revealed that about a half of today’s Serbian population’s genomes is indigenous, at least up to the Bronze age, whereas the remaining half is of Slavic origin, descendant from the Slavic migrants in the 7th century. Therefore, Slavic migration to the Balkans did not bring about population replacement, but an admixture of indigenous Balkan genome and the genome of Slavic migrants. Molecular markers have suggested that the Slavic migrations to the Balkans could have originated from present-day Poland and Ukraine. This study analyses the genetic structure of the local people in the region of Serbia in the Bronze, Iron, Roman and post-Roman period, and the present-day population. This continuity in the analysis has paved the way for identifying the constancy of population in our region and the DNA proportion in today’s modern population with lineage traced back to ancient history. The sites for the research of population’s genetic changes include Viminuacium, Mediana,  Timacum Minus and several other sites in the Balkans, which provides a basis for the analysis of later Slavic migrations and facilitates modelling of the genetic structure of the modern Serbian population in the wider context of other Balkan people.

The above-mentioned study is the result of the cooperation of the Faculty of Biology of the University of Belgrade (Professor Midrag Grbić, a visiting professor, Professor Željko Tomanović, SASA corresponding member, Professor Dušan Keckarević), Institute of Archaeology (Dr Ilija Mikić, research associate, Dr Miomir Korać, principal research fellows and associates), University Pompeu Fabra, Barcelona (Professor Carles Lalueza-Fox and associates), Harvard University, Harvard Medical School (Professor David Reich and associates).

Серым обозначен R1b-M269(Unknown subtype) - это явно наши R1b-PF7563, которых сегодня много у албанцев.
Появляются в большом количестве в бронзовом веке, а в железном даже превышают численность R1b-Z2103, которые появились синхронно с нашими в бронзе, и которых сегодня тоже больше всего на Балканах у албанцев.
В последующие эпохи число и тех и других сильно сокращается, что коррелирует с последствиями подавления римлянами Великого Иллирийского восстания.

По другим гаплогруппам информации тоже - анализировать не переанализировать  :)

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #248 : 26 Август 2022, 03:10:34 »
The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247

An extremely interesting pattern is observed for haplogroup R-PF7562 represented entirely in our data from its child lineage R-PF7563. R-PF7562 is a child lineage of the prominent West Eurasian R-M269 lineage whose other child lineage R-L23 is the parent of the “mainland European” L-51 and “steppe” R-Z2103 lineages. The two child lineages of R-M269 are massively disproportionately represented in our data, with the popular R-L23 (from which the dominant lineages of Yamnaya, Bell Beaker, and South Caucasus populations were derived) occurring in 268 samples, while R-PF7562 only occurs in 5.
The earliest occurrence of R-PF7562 is in LYG001, a 2866-2580 calBCE sample from Lysogorskaya 6, kurgan 3, grave 4 in the North Caucasus Piedmont of Russia.(17) Given that within the phylogeny of R-M269 (R-PF7562, (R-L51, R-Z2013)) both R-PF7562 and R-Z2013 have their earliest examples in the North Caucasus and steppe to the north, the most likely hypothesis is that the entire R-M269 clade originated there as well, with R-L51 representing a lineage that eventually became highly successful in mainland Europe, R-PF7562 a lineage that did not achieve the prominence of its relatives, and R-Z2013 became highly successful (briefly) as part of the Yamnaya culture and its offshoots (e.g., in the South Caucasus) that we discussed above.
But, what of the other 4 examples of R-PF7562? The second most ancient example is a Mycenaean individual from the Palace of Nestor in Pylos (I13518; Kokkevis, Tomb V; 1450-1200 BCE) and his 1st degree relative I13506 buried in the same tomb. This establishes a connection between Mycenaean Greece and the North Caucasus on one hand, and more broadly the R-L23 descendants of the steppe and mainland Europe. The remaining samples of R-PF7562 are much later: two Roman/Byzantine individuals from the Aegean region of Anatolia (I20000 and I20266) and a medieval sample from Albania (I13834).
In present-day Armenians and Georgians, haplogroup R-M269(xL23) – which will encompass any R-PF7562 examples if present – was also found at low frequencies. (38) In a very large collection of individuals from the Caucasus (n=1,370) only two examples were found (in a Lezgin and a Tabasaran individual, both from the Northeast Caucasus).(462) The same study found low frequencies of RM269(xL23) in South/South East Bashkirs from the CircumUralic region. But R-M269(xL23) was present in every group sampled from Southeastern Europe (except the Roma and the mainland of Croatia). While the sampling scheme of presentday collections of Y-chromosome data does not allow one to be certain about the prevalence in different regions, the information we could obtain from a public database (https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/) does suggest that R-PF7562 is present predominantly in Southeastern Europe and the Caucasus, as well as adjacent areas of the Middle East and Eastern Europe. Moreover, it also suggests (https://www.yfull.com/tree/R-M269*/) that all existing RM269 belong to either R-L23 or R-PF7562 and thus the frequency of R-M269(xL23) can be used as a stand-in for R-PF7562. However, in our ancient data we detect one individual from Armenia (I14057; 776-545 calBCE, Brardzryal monument) that belonged to haplogroup R-M269*(xRPF7562,R-L23).
Much larger sample sizes (ancient and modern) typed for R-PF7562 are necessary to trace the history of this low frequency lineage. However, the available data are enough to propose that it originated in the North Caucasus or its environs, that it had been present in southeastern Europe by the Late Bronze Age at least, and that it continues to be an important (albeit low frequency) lineage there.

Мне одному кажется, что текст как-то по-дебильному написан?

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 239
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #249 : 26 Август 2022, 22:26:20 »
https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/ 6400-5400

Можно предположить, что 6400 лет назад обитали где то в Анатолии

Первое ветвление 5400
- Дагестан Армения
- Турция Армения
- Европа Балканы Ближний восток

PF7563 5400-4600
Второе ветвление 4600
Y83965 Балканы
Y95289 Армения-Турция
Y31335 Балканы Европа
Z29658 Балканы Европа Б-Восток.

Лишь только 4600 лет назад начали распространяться на Балканах.

А ведь так хорошо M269 на Балканы ложилась.

Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
Re: R1b-PF7562
« Ответ #250 : 06 Октябрь 2022, 09:06:18 »
Принимайте сородича)
Полгода назад я писал об образце R-M269
Пришел результат Y-37. Определена группа R-M269.
Kit SI14121. Маркеры можно посмотреть здесь: https://www.familytreedna.com/public/TulaRegion?iframe=yresults
Предки донора образца происходят из Белёвского уезда (1674г.р.)
FTDNA показывает всего 1 совпаденца - некто MICHEL SNEJKOVSKY украинского происхождения.
На 25 маркерах дистанция 2
На 37 маркерах дистанция 4
Калькулятор FTDNA показывает, что родство с ним где-то на уровне 20-30 поколений.
У этого Мишеля Снежковски сделан тест Y-67, и высвечивается гаплогруппа R-PF7562
На YFull в R-PF7562 преобладают турки/албанцы https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/, хотя есть и более европейская подветвь https://www.yfull.com/tree/R-A11720/.

P.S. Судя по статье https://www.chroniquesdantan.com/recherches-genealogiques/les-gens/branche-snejkovsky/cetait-1918-michel-snejkovsky-adele-kuhner Мишель Снежковски (1875-1952) уроженец Винницкого уезда.
Стали доступны результаты апгрейда Y700. Определена ветвь R-GG629
R1 (22000 / 22800)
R1b (19000 / 20400)
R-L754 (17000 / 17100)
R-L389 (17000 / 15600)
R-P297 (14000 / 13300
R-M269 (6350 / 6400)
R-PF7562 (5000 / 5400)
R-PF7563 (4800 / 4600)
Z29758 * Z29764/GG719 (4450 / 4300)
R-Z29766 (4200 / -)
R-GG445 (3250 / -)
R-GG629 (? / -)
В скобках я указал возраст времени жизни общего предка по оценке FTDNA / Yfull.

На Yfull образец (YF109843) попал в ветвь Z29758 https://www.yfull.com/tree/R-Z29758/. Более низких ветвей на Yfull нет.

Информация об этих ветвях из FTDNA:


Происхождение образцов внутри гаплогрупп по странам:
Z29764
Albania    7    20.00%
Italy    6    17.14%
Lebanon    6    17.14%
Saudi Arabia6    17.14%
Iraq    2    5.71%
Mexico    2    5.71%
Ireland    1    2.86%
Sudan    1    2.86%
Bulgaria    1    2.86%
United Kingdom 1    2.86%
Russian Federation 1    2.86%
Greece   1    2.86%
Unknown Origin 13    **
Total    48    100.00%
   R-Z29766
Lebanon    6    40.00%
Italy    3    20.00%
Albania     2    13.33%
Bulgaria    1    6.67%
Iraq    1    6.67%
United Kingdom 1    6.67%
Russian Federation 1    6.67%
Unknown Origin 5    **
Total    20    100.00%
   R-GG445
Italy    1    33.33%
United Kingdom 1    33.33%
Russian Federation 1    33.33%
Total    3    100.00%
   R-GG629
United Kingdom 1    50.00%
Russian Federation 1    50.00%
Total    2    100.00%
   

Хорошо было бы проапгрейдить потомков упомянутого выше Мишеля Снежковски, но они пока на связь не выходят. На 67 маркерах дистанция 6.







Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
Re: R1b-PF7562
« Ответ #251 : 06 Октябрь 2022, 12:24:22 »
приведённая выше таблица распределения образцов по странам построена на основе данных, отображаемых в разделе https://www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree
В другом разделе сайта https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Z29764/frequency?view=table дополнительно отображается наличие образцов, происходящих из региона Italy (Sardinia). Очевидно, что в приведённой выше таблице эти образцы попали в раздел "Unknown Origin"
Более правильным будет следующее распределение:

Z29764
Italy (Sardinia) 10 22.22%
Albania    7    15.56%
Italy    6    13.33%
Lebanon    6    13.33%
Saudi Arabia 6    13.33%
Iraq    2    4.44%
Mexico    2    4.44%
Ireland    1    2.22%
Sudan    1    2.22%
Bulgaria    1    2.22%
United Kingdom 1    2.22%
Russian Federation 1    2.22%
Greece   1    2.22%
Unknown Origin 3    **
Total    48    100.00%
   R-Z29766
Lebanon    6    31.58%
Italy (Sardinia) 4    21.05%
Italy    3    15.79%
Albania     2    10.53%
Bulgaria    1    5.26%
Iraq    1    5.26%
United Kingdom 1    5.26%
Russian Federation 1    5.26%
Unknown Origin 1    **
Total    20    100.00%
   R-GG445
Italy    1    33.33%
United Kingdom 1    33.33%
Russian Federation 1    33.33%
Total    3    100.00%
   R-GG629
United Kingdom 1    50.00%
Russian Federation 1    50.00%
Total    2    100.00%
   

С учётом этих правок картина изменилась - в первых двух гаплогруппах Италия теперь составляет большинство.
Также можно заметить, что основные очаги превых двух гаплогрупп расположены на побережье Средиземного моря.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #252 : 10 Октябрь 2022, 08:42:19 »
приведённая выше таблица распределения образцов по странам построена на основе данных, отображаемых в разделе https://www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree
В другом разделе сайта https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Z29764/frequency?view=table дополнительно отображается наличие образцов, происходящих из региона Italy (Sardinia). Очевидно, что в приведённой выше таблице эти образцы попали в раздел "Unknown Origin"

Это научные образцы из этой статьи:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23908240/

Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 171
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
Re: R1b-PF7562
« Ответ #253 : 11 Октябрь 2022, 09:19:01 »
По приведённым ниже ссылкам указано, что снипы, определяющие мою подветвь, идентифицированы О.П.Балановским с соавторами в 2017г.
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/GG445
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/GG629
Правильно ли я понимаю, что Балановский у кого-то на просторах России в 2017г. уже выявил эти мутации? Участники форума, подскажите можно где-то узнать об этом подробнее?
Гугл по запросу "GG629" balanovsky ничего не находит, кроме приведённых выше ссылок. Список работ Балановского я нашёл на сайте МГУ https://istina.msu.ru/workers/7938788/
Среди этих работ статья за 2017г., в которой бы Балановский шёл первым среди соавторов, только одна:
Цитировать
2017 The migrations and barriers that shaped the Central Asian Y-chromosomal pool.
Balanovsky O., Zhabagin M., Zaporozhchenko V., Alborova I., Balaganskaya O., Agdzhoyan A., Dibirova Kh, Yusupov Yu, SabitovZh Lavryashina M., Nymadava P., Isakova Zh, MustafinKh Tyler-Smith C., Balanovska E.
в журнале European Human Genetic Conference
Но судя по аннотации (https://forum.molgen.org/index.php?topic=10000.0) в этой публикации речь идёт о  центрально-азиатской гаплогруппе C-M217.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4217/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1b-PF7562
« Ответ #254 : 11 Октябрь 2022, 10:15:15 »
По приведённым ниже ссылкам указано, что снипы, определяющие мою подветвь, идентифицированы О.П.Балановским с соавторами в 2017г.
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/GG445
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/GG629
Правильно ли я понимаю, что Балановский у кого-то на просторах России в 2017г. уже выявил эти мутации? Участники форума, подскажите можно где-то узнать об этом подробнее?
Гугл по запросу "GG629" balanovsky ничего не находит, кроме приведённых выше ссылок. Список работ Балановского я нашёл на сайте МГУ https://istina.msu.ru/workers/7938788/
Среди этих работ статья за 2017г., в которой бы Балановский шёл первым среди соавторов, только одна:
Цитировать
2017 The migrations and barriers that shaped the Central Asian Y-chromosomal pool.
Balanovsky O., Zhabagin M., Zaporozhchenko V., Alborova I., Balaganskaya O., Agdzhoyan A., Dibirova Kh, Yusupov Yu, SabitovZh Lavryashina M., Nymadava P., Isakova Zh, MustafinKh Tyler-Smith C., Balanovska E.
в журнале European Human Genetic Conference
Но судя по аннотации (https://forum.molgen.org/index.php?topic=10000.0) в этой публикации речь идёт о  центрально-азиатской гаплогруппе C-M217.
Если мне не изменяет память, то статья эта "Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia"
По интересующему Вас вопросу, можно попробовать обратиться к Valery

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.