АвторТема: R1b-PF7562  (Прочитано 33109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #240 : 01 Июль 2021, 20:53:52 »
Залил вцф...

украинец, итальянец и саудит...

Вашего родственника на древе ФТДНА поместили вместе с немцем в новую ветвь - R-BY60839:

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY60839

Канадец остался с астериском в R-BY74609.

У Вас же есть адрес немца в совпаденцах - напишите ему, обрисуйте все выгоды залития на YFull, как то: определение возраста до ближайшего общего предка, возможность появления односубкладников из числа научных и древних образцов в будущем.

И вместо Unknown Origin на ФТДНА почему бы не указать Россию, как Вы указали на YFull.

Оффлайн Morbid17

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I1-L813-Y18927-Y79653
  • мтДНК: H13a2b2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #241 : 05 Июль 2021, 11:40:51 »
Спасибо огромное!

Не могу найти, где внести страну происхождения? Вроде бы все расшарено и указано... Поясните, плиз...

И как я могу написать немцу? Он у меня указан в перечне, но нет его никаких контактных данных.
Я бы и канадцу написал, но и у него нет контактов...

Объясните, плиз

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14913
  • Страна: az
  • Рейтинг +4353/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b-PF7562
« Ответ #242 : 05 Июль 2021, 17:54:45 »
Вверху справа есть блямба НАСТРОЙКИ. Тыцаем туда, выбираем образец и вписываем всю инфу.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #243 : 05 Июль 2021, 20:23:21 »
Спасибо огромное!

Не могу найти, где внести страну происхождения? Вроде бы все расшарено и указано... Поясните, плиз...

И как я могу написать немцу? Он у меня указан в перечне, но нет его никаких контактных данных.
Я бы и канадцу написал, но и у него нет контактов...

Объясните, плиз

Пожалуйста. Это Вам спасибо за вклад в дело по разветвлению древа YFull.

Вижу, что российский флаг появился рядом с немецким в Вашей ветви на FTDNA, стало быть удалось )

Если в списке матчей (совпаденцев) кликнуть по ФИО совпаденца, появится окно, в котором будет его адрес и другая информация.

Оффлайн Morbid17

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I1-L813-Y18927-Y79653
  • мтДНК: H13a2b2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #244 : 06 Июль 2021, 11:54:37 »
Я не настолько чайник. У меня при клике на канадца и немца ничего не отображает...

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #245 : 06 Июль 2021, 18:46:25 »
Я не настолько чайник. У меня при клике на канадца и немца ничего не отображает...

Не знаю, как отображаются совпаденцы по BigY, у меня его нет, но Y-DNA Matches, то есть совпаденцы по STR гаплотипам, не могут не отображаться.

Есть в Ваших Y-DNA Matches искомые немец и канадец?

Если и там не появляется окно, значит, проблема на Вашей стороне.

А за BigY матчи пусть отпишутся обладатели оного.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #246 : 26 Июнь 2022, 15:15:56 »
Дошли руки до прошлогодней статьи: The genetic structure of the Turkish population reveals high levels of variation and admixture
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2026076118

Итак, в моём блоге по Турции произошли следующие изменения:

R1b-PF7562
было 15/737 = 2,04 %
стало 25/1176 = 2,13 %

R1b-Z2103
было 88/737 = 11,94 %
стало 129/1176 = 10,97 %

R1b-M269(xL51)
было 103/737 = 13,98 %
стало 154/1176 = 13,1 %

Карты тут: https://r1b-pf7562.blogspot.com/

Сделал ещё канал на ютубе: https://www.youtube.com/channel/UC_1k4frNoX9ZoLniKuub7yA

Всегда меня интересовали древние языки. В современных слишком много чужеродных заимствований.

Изучаю древнегреческий. На ютубе делаю ролики, где тексты (английский и древнегреческий) читает нейросеть. Греческое чтение сделал слегка замедленным для лучшей разборчивости при изучении языка.

Произношение древнегреческого не эразматическое и не реконструированное, а живое современное.
Ибо зная, как гармонично сочетаются долгие гласные с ударением в арабском, пришёл к выводу, что при существующей системе обозначение долготы гласных в древнегреческом и латинском (отмечается только в словарях и учебниках), произносить такую какофонию нереально.

Эту мысль изложил в описании под видео на ютубе так:

Как нам произносить древние тексты?

Пытаться реконструировать утраченное древнее произношение или использовать развившееся естественным путём нынешнее живое произношение древних текстов прямыми потомками латинян и древних греков?
Ведь для итальянских и греческих священнослужителей, например, латынь и древнегреческий сегодня, по сути, являются ежедневными живыми языками, и эта традиция была непрерывной.

Если реконструировать, то произношение какой эпохи?
Ведь даже несмотря на письменную фиксацию, произношение существенно менялось каждые 200 - 300 лет: монофтонгизировались дифтонги, удлинялись гласные, изменялось произношение согласных, перестраивалось ударение, утрачивалось различие гласных по долготе.
Произношение архаической, классической эпохи, койне, византийское, - какое взять за образец? Или тексты каждой эпохи произносить по-своему?

И потом, ведь произношение в своём естественном развитии не деградировало, а, наоборот, обретало оптимальную, наиболее удобную и благозвучную форму.
Латынь обрела свой строгий прекрасный образ именно после монофтонгизации дифтонгов.

Что касается долготы гласных, обозначенной диакритическими знаками только в учебниках и словарях, то либо грамматики, расставлявшие их, допустили ошибку, либо, если это соответствует действительному древнему произношению, такое сочетание долгих гласных и ударения во многих словах является просто неудобопроизносимым и было обречено на упрощение.
Попробуйте произнести, например, hūmānitātī: это же просто не гуманно :-)
И это при том, что в архаической латыни силовое ударение падало на первый слог, а остальные слоги были краткими.
А теперь сравните с тем, как сочетаются долгие и краткие гласные с ударением в арабском языке: здесь абсолютная гармония.

Итак, можно, конечно, реконструировать древнее произношение, но, если мы хотим возрождать древний язык, то гораздо естественнее и разумнее использовать нынешнее живое, закономерно развившееся произношение древних текстов, повседневно используемое и в прошлые времена, и сегодня прямыми потомками тех древних носителей этого языка.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #247 : 03 Июль 2022, 18:31:22 »
Продублирую и тут:

На Антрогенике выложили важнейшую картинку:



Это из этой лекции:

https://www.sanu.ac.rs/en/lecture-on-slavic-migrations-and-the-origin-of-people-in-the-balkans/

Lecture on Slavic Migrations and the Origin of People in the Balkans

‘Slavic Migrations and Genomic Origin of the Balkan People’ is the title of the lecture to be delivered by Professor Carles Lalueza-Fox at the SASA Grand Hall, on Tuesday, 28 June, at noon.

A several-year-long study on the origin of the Balkan people has revealed that about a half of today’s Serbian population’s genomes is indigenous, at least up to the Bronze age, whereas the remaining half is of Slavic origin, descendant from the Slavic migrants in the 7th century. Therefore, Slavic migration to the Balkans did not bring about population replacement, but an admixture of indigenous Balkan genome and the genome of Slavic migrants. Molecular markers have suggested that the Slavic migrations to the Balkans could have originated from present-day Poland and Ukraine. This study analyses the genetic structure of the local people in the region of Serbia in the Bronze, Iron, Roman and post-Roman period, and the present-day population. This continuity in the analysis has paved the way for identifying the constancy of population in our region and the DNA proportion in today’s modern population with lineage traced back to ancient history. The sites for the research of population’s genetic changes include Viminuacium, Mediana,  Timacum Minus and several other sites in the Balkans, which provides a basis for the analysis of later Slavic migrations and facilitates modelling of the genetic structure of the modern Serbian population in the wider context of other Balkan people.

The above-mentioned study is the result of the cooperation of the Faculty of Biology of the University of Belgrade (Professor Midrag Grbić, a visiting professor, Professor Željko Tomanović, SASA corresponding member, Professor Dušan Keckarević), Institute of Archaeology (Dr Ilija Mikić, research associate, Dr Miomir Korać, principal research fellows and associates), University Pompeu Fabra, Barcelona (Professor Carles Lalueza-Fox and associates), Harvard University, Harvard Medical School (Professor David Reich and associates).

Серым обозначен R1b-M269(Unknown subtype) - это явно наши R1b-PF7563, которых сегодня много у албанцев.
Появляются в большом количестве в бронзовом веке, а в железном даже превышают численность R1b-Z2103, которые появились синхронно с нашими в бронзе, и которых сегодня тоже больше всего на Балканах у албанцев.
В последующие эпохи число и тех и других сильно сокращается, что коррелирует с последствиями подавления римлянами Великого Иллирийского восстания.

По другим гаплогруппам информации тоже - анализировать не переанализировать  :)

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #248 : 26 Август 2022, 03:10:34 »
The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247

An extremely interesting pattern is observed for haplogroup R-PF7562 represented entirely in our data from its child lineage R-PF7563. R-PF7562 is a child lineage of the prominent West Eurasian R-M269 lineage whose other child lineage R-L23 is the parent of the “mainland European” L-51 and “steppe” R-Z2103 lineages. The two child lineages of R-M269 are massively disproportionately represented in our data, with the popular R-L23 (from which the dominant lineages of Yamnaya, Bell Beaker, and South Caucasus populations were derived) occurring in 268 samples, while R-PF7562 only occurs in 5.
The earliest occurrence of R-PF7562 is in LYG001, a 2866-2580 calBCE sample from Lysogorskaya 6, kurgan 3, grave 4 in the North Caucasus Piedmont of Russia.(17) Given that within the phylogeny of R-M269 (R-PF7562, (R-L51, R-Z2013)) both R-PF7562 and R-Z2013 have their earliest examples in the North Caucasus and steppe to the north, the most likely hypothesis is that the entire R-M269 clade originated there as well, with R-L51 representing a lineage that eventually became highly successful in mainland Europe, R-PF7562 a lineage that did not achieve the prominence of its relatives, and R-Z2013 became highly successful (briefly) as part of the Yamnaya culture and its offshoots (e.g., in the South Caucasus) that we discussed above.
But, what of the other 4 examples of R-PF7562? The second most ancient example is a Mycenaean individual from the Palace of Nestor in Pylos (I13518; Kokkevis, Tomb V; 1450-1200 BCE) and his 1st degree relative I13506 buried in the same tomb. This establishes a connection between Mycenaean Greece and the North Caucasus on one hand, and more broadly the R-L23 descendants of the steppe and mainland Europe. The remaining samples of R-PF7562 are much later: two Roman/Byzantine individuals from the Aegean region of Anatolia (I20000 and I20266) and a medieval sample from Albania (I13834).
In present-day Armenians and Georgians, haplogroup R-M269(xL23) – which will encompass any R-PF7562 examples if present – was also found at low frequencies. (38) In a very large collection of individuals from the Caucasus (n=1,370) only two examples were found (in a Lezgin and a Tabasaran individual, both from the Northeast Caucasus).(462) The same study found low frequencies of RM269(xL23) in South/South East Bashkirs from the CircumUralic region. But R-M269(xL23) was present in every group sampled from Southeastern Europe (except the Roma and the mainland of Croatia). While the sampling scheme of presentday collections of Y-chromosome data does not allow one to be certain about the prevalence in different regions, the information we could obtain from a public database (https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/) does suggest that R-PF7562 is present predominantly in Southeastern Europe and the Caucasus, as well as adjacent areas of the Middle East and Eastern Europe. Moreover, it also suggests (https://www.yfull.com/tree/R-M269*/) that all existing RM269 belong to either R-L23 or R-PF7562 and thus the frequency of R-M269(xL23) can be used as a stand-in for R-PF7562. However, in our ancient data we detect one individual from Armenia (I14057; 776-545 calBCE, Brardzryal monument) that belonged to haplogroup R-M269*(xRPF7562,R-L23).
Much larger sample sizes (ancient and modern) typed for R-PF7562 are necessary to trace the history of this low frequency lineage. However, the available data are enough to propose that it originated in the North Caucasus or its environs, that it had been present in southeastern Europe by the Late Bronze Age at least, and that it continues to be an important (albeit low frequency) lineage there.

Мне одному кажется, что текст как-то по-дебильному написан?

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 176
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
Re: R1b-PF7562
« Ответ #249 : 26 Август 2022, 22:26:20 »
https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/ 6400-5400

Можно предположить, что 6400 лет назад обитали где то в Анатолии

Первое ветвление 5400
- Дагестан Армения
- Турция Армения
- Европа Балканы Ближний восток

PF7563 5400-4600
Второе ветвление 4600
Y83965 Балканы
Y95289 Армения-Турция
Y31335 Балканы Европа
Z29658 Балканы Европа Б-Восток.

Лишь только 4600 лет назад начали распространяться на Балканах.

А ведь так хорошо M269 на Балканы ложилась.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.