АвторТема: R1b-PF7562  (Прочитано 33103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #45 : 15 Май 2017, 09:33:37 »
Вообще-то, в одном и том же языке могут возникнуть две разные формы от одного индоевропейского корня:

*h₂melǵ-
to milk
milk

Celtic:
Middle Irish: bligim (“I milk”)
Irish: melg (“milk”)
Celtic: *mliktu (< *ml̥ǵtu)
Old Irish: blicht < mlicht
Irish: bleacht (“milk yield”)

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/h%E2%82%82mel%C7%B5-
« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 13:39:14 от Arthwr »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #46 : 15 Май 2017, 22:04:18 »
Цитировать
Но в этом случае тоже не получается ցեխ [t͡sʰɛχ].
Нет, не получается.

Цитировать
По поводу /x/:
մուխ • (mux)
Ключевая фраза - we may be dealing with a European substrate word *(s)m(e)u/ūK/G(ʰ)-. 
Каноническое соответствие по Мартиросяну PIE *kH > Arm. x

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #47 : 15 Май 2017, 22:07:54 »
Вообще-то, в одном и том же языке могут возникнуть две разные формы от одного индоевропейского корня:
*h₂melǵ-
to milk
milk

Celtic:
Middle Irish: bligim (“I milk”)
Irish: melg (“milk”)
Celtic: *mliktu (< *ml̥ǵtu)
Old Irish: blicht < mlicht
Irish: bleacht (“milk yield”)
)) Всё объяснимо в специализированной литературе:

« Последнее редактирование: 17 Май 2017, 23:19:51 от Tibaren »

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #48 : 16 Май 2017, 09:00:44 »
Цитировать
По поводу /x/:
մուխ • (mux)
Ключевая фраза - we may be dealing with a European substrate word *(s)m(e)u/ūK/G(ʰ)-. 
Каноническое соответствие по Мартиросяну PIE *kH > Arm. x
Так в албанском мы тоже имеем дело (по мнению Орла) с субстратным словом.
В албанском от *dʰéǵʰōm > dhe.
Субстратные слова тоже не надо сбрасывать со счетов :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: R1b-PF7562
« Ответ #49 : 16 Май 2017, 11:24:42 »
По поводу /x/:
մուխ • (mux)
Of Proto-Indo-European origin and cognate with Middle Irish múch (“smoke”), Welsh mwg, Old English smoca (English smoke), Ancient Greek σμύχω (smúkhō, “burn with smoldering flame”). See also մուրկ (murk). According to Martirosyan the proto-form presents us with difficulties concerning the vocalic length and the velar and we may be dealing with a European substrate word *(s)m(e)u/ūK/G(ʰ)-. 
https://en.wiktionary.org/wiki/%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%AD#Old_Armenian
в армянском праформа должна была быть mūks, с расширителем-суффиксом s...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #50 : 16 Май 2017, 23:08:04 »
Так в албанском мы тоже имеем дело (по мнению Орла) с субстратным словом.
В албанском от *dʰéǵʰōm > dhe.
Субстратные слова тоже не надо сбрасывать со счетов :)
:) "Наиболее вероятный" источник субстрата для албанского  tokë - это баскское toki "place, space, country", а для армянского t͡sʰɛχ - енисейское tǝx "clay, mud"...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12379
  • Страна: id
  • Рейтинг +810/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1b-PF7562
« Ответ #51 : 16 Май 2017, 23:11:22 »
а для армянского t͡sʰɛχ - енисейское tǝx "clay, mud"...
может, какое-то хурро-урартское слово, похожее на енисейское? или такого не засвидетельствовано?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #52 : 16 Май 2017, 23:24:47 »
в армянском праформа должна была быть mūks, с расширителем-суффиксом s...
Джаукян. Сранительная грамматика армянского языка.


Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #53 : 16 Май 2017, 23:26:35 »
а для армянского t͡sʰɛχ - енисейское tǝx "clay, mud"...
может, какое-то хурро-урартское слово, похожее на енисейское? или такого не засвидетельствовано?
Его бы давно заметили...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: R1b-PF7562
« Ответ #54 : 16 Май 2017, 23:37:14 »
в армянском праформа должна была быть mūks, с расширителем-суффиксом s...
Джаукян. Сранительная грамматика армянского языка.


у джакуняна это всё когда еще предполагали что в ие был *kh, а для армянского и *ks тут может быть... греческий пример показывает скорее *gh, так регулярней...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1341
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #55 : 16 Май 2017, 23:43:24 »
у джакуняна это всё когда еще предполагали что в ие был *kh, а для армянского и *ks тут может быть...
У Мартиросяна 2010 ИЕ сочетание k c ларингалом: *kH > арм. х.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1952
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: R1b-PF7562
« Ответ #56 : 17 Май 2017, 04:09:28 »
Arthwr, а подскажите пожалуйста, в ФТДНА можно заказать снипы под PF7562? Я посмотрел на древе ФТДНА снипов под PF7562 нет, да и в проекте R1b Basal Subclades у всех по сути только PF7562 и стоит (кроме одного лаза, который как я понял делал БигИгрек). Вопрос не праздный, т.к. гаплотип по одной из моих предковых линий предиктуется на эту ветвь.

В ФТДНА ниже PF7562 ничего нет. Нужно заказывать в YSEQ. Я заказывал себе там.

В ФТДНА ниже PF7562 есть доступный для заказа  PF7563

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #57 : 17 Май 2017, 07:09:39 »
Arthwr, а подскажите пожалуйста, в ФТДНА можно заказать снипы под PF7562? Я посмотрел на древе ФТДНА снипов под PF7562 нет, да и в проекте R1b Basal Subclades у всех по сути только PF7562 и стоит (кроме одного лаза, который как я понял делал БигИгрек). Вопрос не праздный, т.к. гаплотип по одной из моих предковых линий предиктуется на эту ветвь.

В ФТДНА ниже PF7562 ничего нет. Нужно заказывать в YSEQ. Я заказывал себе там.

В ФТДНА ниже PF7562 есть доступный для заказа  PF7563
В ФТДНА давно уже доступны и многие другие снипы:

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #58 : 17 Май 2017, 07:11:20 »
Так в албанском мы тоже имеем дело (по мнению Орла) с субстратным словом.
В албанском от *dʰéǵʰōm > dhe.
Субстратные слова тоже не надо сбрасывать со счетов :)
:) "Наиболее вероятный" источник субстрата для албанского  tokë - это баскское toki "place, space, country", а для армянского t͡sʰɛχ - енисейское tǝx "clay, mud"...
Шутка принята :)

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1952
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: R1b-PF7562
« Ответ #59 : 17 Май 2017, 15:54:01 »

В ФТДНА ниже PF7562 есть доступный для заказа  PF7563
В ФТДНА давно уже доступны и многие другие снипы:


Они есть на дереве, но заказать их нельзя. Пытался искать и через Advanced, перебрал все - нифига. По одному - только PF7563.  Все остальные можно определить только через BigY

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.