АвторТема: R1b-PF7562  (Прочитано 25389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #30 : 23 Февраль 2017, 15:22:16 »
В связи с большими частотами R1b-M269(xL51) у армян, анатолийцев (предположительно) и албанцев, вспомнилось такое совпадение в их языках:

хеттский - tekan / takn "земля";
албанский - tokë "земля";
армянский - ցեխ [t͡sʰɛχ] "грязь".

Совпадение? - Не думаю © :)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: R1b-PF7562
« Ответ #31 : 23 Февраль 2017, 15:32:52 »
В связи с большими частотами R1b-M269(xL51) у армян, анатолийцев (предположительно) и албанцев, вспомнилось такое совпадение в их языках:

хеттский - tekan / takn "земля";
албанский - tokë "земля";
армянский - ցեխ [t͡sʰɛχ] "грязь".

Совпадение? - Не думаю © :)
эти языки вообще не причем, поскольку это общеиндоевропейское слово, оно есть почти во всех ие языках...

"карта R1b-Z2103", это не карта R1b-Z2103, а карта R1b-L23(xL51), а это разные вещи, вот...

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #32 : 23 Февраль 2017, 15:36:50 »
"карта R1b-Z2103", это не карта R1b-Z2103, а карта R1b-L23(xL51), а это разные вещи, вот...

Пусть глупость этого "высказывания" ему объяснят специалисты, я брезгую :)

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #33 : 24 Февраль 2017, 09:06:10 »
В связи с большими частотами R1b-M269(xL51) у армян, анатолийцев (предположительно) и албанцев, вспомнилось такое совпадение в их языках:

хеттский - tekan / takn "земля";
албанский - tokë "земля";
армянский - ցեխ [t͡sʰɛχ] "грязь".

Совпадение? - Не думаю © :)
эти языки вообще не причем, поскольку это общеиндоевропейское слово, оно есть почти во всех ие языках...

Преслав, дружище, неужели Вы не понимаете, что такие проявления этого общеиндоевропейского корня, как Latvian: zeme, Lithuanian: žẽmė, Old Prussian: semmē, Slavic: *zemlja, Avestan: ‎(zā̊)(acc. ‎(zəm)), Kurmanji: zevî, Sorani: zewî, Persian: زمی ‎(zami), زمین ‎(zamin) - это родственное и это одно, а такие проявления оного, как Hittite: [tēkan], Albanian: tokë, Armenian: ցեխ [t͡sʰɛχ] - это тоже родственное, но другое?

Или нужно в очередной раз выказать свою зловредность? :)

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #34 : 15 Апрель 2017, 10:29:18 »

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #35 : 15 Апрель 2017, 17:14:27 »
занижаешь в два раза % у армян  :P
Одни армяне говорят, что слишком много, другие, что мало, вам не угодишь :'(

Кстати, дерево омолодилося :-X
http://www.kumbarov.com/ht35/R1b-M269xP312xU106_tree_36_04_12_2017.pdf

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #36 : 07 Май 2017, 13:16:23 »
ISOGG не на шутку разветвил PF7562:

• • • • • • • • R1b1a1a2b   PF7558, BY856/GG490/Y19696, BY1713/FGC31957/GG731/Z29759, BY2098/FGC31966/GG815/Z29761, FGC31927/GG428, FGC31931/GG483/V2381, GG439/PF7562, GG572/PH1631/V2850, PH1348
• • • • • • • • • R1b1a1a2b1   GG480/PF7563/V2347
• • • • • • • • • • R1b1a1a2b1a   Y31335^^
• • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1a1   BY16680
• • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1a2   A11710, A11711, A11712, A11713, A11714, A11715,  A11717, A11718, A11719, A11720, A11721, A11722, A11724, A11725, B419.2, BY16686, BY16688, Z22683.2
• • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1a2a   A15807, BY16684 
• • • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1a2a1   A15808, BY16698, BY16699
• • • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1a2a2   A15809, BY16690, BY16691, BY16692, BY16693, BY16694, BY16695 
• • • • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1a2a2a   BY16696
• • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b   Z29758, GG719/Z29764
• • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b1   PF7566, PF7569, Z29785, Z29786, Z29805 
• • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b2   GG700/Z29766 
• • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b2a   V3286/Z29774, S15929, V3360/Z29777, V3870/Z29776, Y21234, Y21238, Z29765, Z29767, Z29769, Z29770, Z29771, Z29778, Z29779, Z29782   
• • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b2b   GG445, GG460, GG466, GG534, GG560, GG573, GG597, GG600, GG629, GG644, GG669, GG674, GG709, GG729, GG745, GG746, GG764, GG831, GG843.2/ZS6986.2 
• • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b2c   FGC42003, FGC42006, FGC42011, FGC42013, FGC42029, FGC42030, FGC42031, FGC42034ZS6986.2 
• • • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b2c1   Y31465, Y31466, Y31467, Y31468, Y31469, Y32037, Y32038, Y32039, Y32040, Y32041
• • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b2d   PH2558
• • • • • • • • • • • • • R1b1a1a2b1b2d1   PH4238/V3789
• • • • • • • • • R1b1a1a2b2   FGC31923, BY16685, FGC31929, FGC31933, FGC31939, FGC31942, FGC31944, FGC31947, FGC31954, FGC31956, FGC31960, FGC31961

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +754/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1b-PF7562
« Ответ #37 : 14 Май 2017, 08:51:10 »
хеттский - tekan / takn "земля";
албанский - tokë "земля";
армянский - ցեխ [t͡sʰɛχ] "грязь".
Люди связи не видят. http://aluarium.net/forum/thread-957-post-17907.html#pid17907
Цитировать
Первое считается когнатом других типичных ИЕ слов, включая русское "земля". Второе сомнительно, так как албанский все-таки сатемный язык.
Цитировать
Третье тоже не при делах, оно не может сводиться с первым, которому соответствует арм. c‘amak‘ "dry; earth, dry land".

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #38 : 14 Май 2017, 09:50:44 »
хеттский - tekan / takn "земля";
албанский - tokë "земля";
армянский - ցեխ [t͡sʰɛχ] "грязь".
Люди связи не видят. http://aluarium.net/forum/thread-957-post-17907.html#pid17907
Цитировать
Первое считается когнатом других типичных ИЕ слов, включая русское "земля". Второе сомнительно, так как албанский все-таки сатемный язык.
Цитировать
Третье тоже не при делах, оно не может сводиться с первым, которому соответствует арм. c‘amak‘ "dry; earth, dry land".

Люди, тем более с улицы форума, многое чего не видят. А лингвист Владимир Орёл связывал албанское tokë "земля" с хеттским, смотрите его этимологический словарь (это ж не я придумал).

Албанский не полностью сатемизированный:
Цитировать
Хотя албанский язык признан языком сатем, можно предположить, что простые велярные и лабиовелярные звуки не были полностью объединены в праалбанском языке.
ссылка
Цитировать
The Albanian and Armenian branches are also classified as satem, but some linguists claim that they show evidence of separate treatment of all three dorsal consonant rows and so may not have merged the labiovelars with the plain velars, unlike the canonical satem branches.[8] In Armenian, some assert that /kʷ/ is distinguishable from /k/ before front vowels,[9] but in Albanian, it has been claimed that /kʷ/ and /gʷ/ are distinguishable from /k/ and /g/ before front vowels[10]
https://en.wikipedia.org/wiki/Centum_and_satem_languages#Satem_languages
Цитировать
PIE   *ḱ   *ǵ   *ǵʰ   *kʷ   *gʷ   *gʷʰ
Celtic   k   g   g   kw, p[* 1]   b   gw
Italic   k   g   g, h[* 2]   kw, p[* 3]   gw, v, b[* 3]   f, v
Venetic   k   g   h   kw   ?   ?
Hellenic   k   g   kh   p, t, k[* 4]   b, d, g[* 4]   ph, kh, th[* 4]
Phrygian   k[* 5]   g[* 5]   g, k   k   b   g
Germanic   h   k   g ~ ɣ[* 6]   hw   kw   gw[* 7] ~ w[* 6]
Anatolian   k[* 8]   g[* 9]   g[* 9]   kw   gw[* 10]   gw[* 10]
Tocharian   k   k   k   k, kw   k, kw   k, kw
Albanian   s,[* 11] (k)   z,[* 11] (g)   z,[* 11] (d)   k, s   g, z   g, z
Illyrian   s[* 11]   z[* 11]   z[* 11]   ?   ?   ?
Thracian   s[* 11]   z[* 11]   z[* 11]   k, kh   g, k   g
Armenian   s   c   dz   kh   k   g
Slavic   s   z   z   k   g   g
Baltic   š   ž   ž   k   g   g
Indic   ç[* 12]   dž   h[* 13]   k, č   g   gh
Iranian   s   z   z[* 13]   k, č   g   g
https://en.wikipedia.org/wiki/Centum_and_satem_languages#Phonetic_correspondences_in_daughter_languages

Третье как раз при делах, ибо ցեխ [t͡sʰɛχ] означает "mud".
По поводу ցամաք • (cʿamakʿ):
Ačaṙyan rejects the Indo-European origin of the word altogether and considers ցամաք (cʿamakʿ) a Semitic borrowing, comparing Hebrew צמק (ṣmq, “to dry, shrivel”), Arabic صامق (ṣāmiq, “thirsty; hungry”)
https://en.wiktionary.org/wiki/%D6%81%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%84#Old_Armenian

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #39 : 14 Май 2017, 18:22:04 »
Третье как раз при делах, ибо ցեխ [t͡sʰɛχ] означает "mud".
По поводу ցամաք • (cʿamakʿ):
Ačaṙyan rejects the Indo-European origin of the word altogether and considers ցամաք (cʿamakʿ) a Semitic borrowing, comparing Hebrew צמק (ṣmq, “to dry, shrivel”), Arabic صامق (ṣāmiq, “thirsty; hungry”)
Вы, когда цитируете людей с улицы wiktionary, заглядывайте, пожалуйста, в указанные там источники.
По поводу ցեխ у Ачаряна вообще не говорится об ИЕ происхождении, а приводятся лишь смутные ареальные параллели, начиная с шумерского и заканчивая персидским и турецким.
По поводу  ցամաք Мартиросян сообщает следующее:
Ačaṙyan (HAB 4: 448) rejects the IE origin of Arm. c‘amak‘ and treats it as a Semitic loanword, cf. Hebrew ṣmq ‘to dry’, etc. This is less probable.
I conclude that Arm. c‘amak‘ ‘dry; earth, dry land’ derives from the PIE word for
‘earth’ (cf. Skt. kṣám-, MPers. zamīk, Gr. χϑών, Hitt. tēkan, etc.). The only difficulty
is that the semantic development ‘dry’ > ‘dry land, earth’ is more probable than the
opposite one. However, this is a minor problem and may have resulted from a
secondary association (cf. Skt. kṣāmá- ‘versengt, ausgedörrt’).

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #40 : 14 Май 2017, 20:53:06 »
Третье как раз при делах, ибо ցեխ [t͡sʰɛχ] означает "mud".
По поводу ցամաք • (cʿamakʿ):
Ačaṙyan rejects the Indo-European origin of the word altogether and considers ցամաք (cʿamakʿ) a Semitic borrowing, comparing Hebrew צמק (ṣmq, “to dry, shrivel”), Arabic صامق (ṣāmiq, “thirsty; hungry”)
Вы, когда цитируете людей с улицы wiktionary, заглядывайте, пожалуйста, в указанные там источники.
По поводу ցեխ у Ачаряна вообще не говорится об ИЕ происхождении, а приводятся лишь смутные ареальные параллели, начиная с шумерского и заканчивая персидским и турецким.
По поводу  ցամաք Мартиросян сообщает следующее:
Ačaṙyan (HAB 4: 448) rejects the IE origin of Arm. c‘amak‘ and treats it as a Semitic loanword, cf. Hebrew ṣmq ‘to dry’, etc. This is less probable.
I conclude that Arm. c‘amak‘ ‘dry; earth, dry land’ derives from the PIE word for
‘earth’ (cf. Skt. kṣám-, MPers. zamīk, Gr. χϑών, Hitt. tēkan, etc.). The only difficulty
is that the semantic development ‘dry’ > ‘dry land, earth’ is more probable than the
opposite one. However, this is a minor problem and may have resulted from a
secondary association (cf. Skt. kṣāmá- ‘versengt, ausgedörrt’).
В том то и дело, что смутные.
Английский Wiktionary вообще никакой этимологии не приводит, значит не всё так однозначно.
А армянский Wiktionary выводит из индоевропейского корня, правда другого.
Подождём мнений других буквоедов лингвистов.
А то, что по c‘amak‘ есть разногласия, тоже не даёт однозначного истинного вывода.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #41 : 14 Май 2017, 21:54:59 »
В том то и дело, что смутные.
Английский Wiktionary вообще никакой этимологии не приводит, значит не всё так однозначно.
И что, это даёт основания фантазировать насчёт его ИЕ происхождения?

Цитировать
А армянский Wiktionary выводит из индоевропейского корня, правда другого.
Армянский Викшенери - это имя маститого лингвиста? Который связал это с ИЕ корнем "дерьмо", не заботясь о том, что ИЕ *k'- вообще-то в арм. даёт рефлекс s-, а переход лабиовелярного kʷ в фрикативный x выглядит, мягко говоря, неубедительно...

Цитировать
А то, что по c‘amak‘ есть разногласия, тоже не даёт однозначного истинного вывода
По крайней мере, у Мартиросяна с фонетикой всё в порядке.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #42 : 14 Май 2017, 22:08:43 »
И что, это даёт основания фантазировать насчёт его ИЕ происхождения?
А что конкретно не даёт оснований связать его именно с хеттским?))

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +312/-10
Re: R1b-PF7562
« Ответ #43 : 14 Май 2017, 23:42:38 »
И что, это даёт основания фантазировать насчёт его ИЕ происхождения?
А что конкретно не даёт оснований связать его именно с хеттским?))
Фонетика. "Соответствие" /cʿ/ ~ /t/  и /x/ ~ /k/.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ua
  • Рейтинг +691/-6
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #44 : 15 Май 2017, 07:57:45 »
А что конкретно не даёт оснований связать его именно с хеттским?))
Фонетика. "Соответствие" /cʿ/ ~ /t/  и /x/ ~ /k/.
Пожалуй, соглашусь :)
Ибо:
ցախ • (cʿax)
From Proto-Indo-European *ḱokHo-. Cognates include Sanskrit शाखा (śākhā, “branch”), Gothic (hōha, “plough”), Old East Slavic соха (soxa, “stake, club, brace, plough”), Lithuanian šakà (“branch”), Old Irish géc (“branch”) and Persian شاخ (šâx, “branch”).
https://en.wiktionary.org/wiki/%D6%81%D5%A1%D5%AD#Old_Armenian

Но с другой стороны, тот же ցամաք • (cʿamakʿ) (по одной из версий) происходит от того же корня, что и хеттское [tēkan] - *dʰéǵʰōm. Здесь /cʿ/ от *dʰǵʰ (по версии Мартиросяна через *dʰǵʰm̥m-eh₂-k-eh₂-).
Цитировать
In Armenian, PIE *dhĝh- and *tk̂- merged into a c‘
Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon
Hrach K. Martirosyan
Но в этом случае тоже не получается ցեխ [t͡sʰɛχ].

По поводу /x/:
մուխ • (mux)
Of Proto-Indo-European origin and cognate with Middle Irish múch (“smoke”), Welsh mwg, Old English smoca (English smoke), Ancient Greek σμύχω (smúkhō, “burn with smoldering flame”). See also մուրկ (murk). According to Martirosyan the proto-form presents us with difficulties concerning the vocalic length and the velar and we may be dealing with a European substrate word *(s)m(e)u/ūK/G(ʰ)-. 
https://en.wiktionary.org/wiki/%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%AD#Old_Armenian
« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 13:37:07 от Arthwr »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100