АвторТема: R1b-PF7562  (Прочитано 33169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +564/-2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #225 : 18 Июнь 2021, 00:24:26 »
Всем привет!

Веду проект двоюродного брата. Фамилия предка - Вольцифер. Разбирались, кто предки, немцы или евреи.... Вроде не иудеи или я не прав?

Вышла ГГ R1b-PF7562-PF7563----BY74609. Заливать на айфулл пока не планируем.
Что-то можете посоветовать или глянуть? Может проекты есть кроме R1b?

Точно не евреи. Там другая ветка.

На дереве YFull BY74609 нету.

На древе ФТДНА есть. В ней немец и канадец:

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY74609

Так что таки да, немцы ))
Страна и национальность это всё же разные вещи, так что я бы столь категорично не утверждал.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #226 : 18 Июнь 2021, 02:54:13 »
Всем привет!

Веду проект двоюродного брата. Фамилия предка - Вольцифер. Разбирались, кто предки, немцы или евреи.... Вроде не иудеи или я не прав?

Вышла ГГ R1b-PF7562-PF7563----BY74609. Заливать на айфулл пока не планируем.
Что-то можете посоветовать или глянуть? Может проекты есть кроме R1b?

Точно не евреи. Там другая ветка.

На дереве YFull BY74609 нету.

На древе ФТДНА есть. В ней немец и канадец:

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY74609

Так что таки да, немцы ))
Страна и национальность это всё же разные вещи, так что я бы столь категорично не утверждал.

554126   House   House , b. 1740   Germany   R-BY74609

Немецкая фамилия, Германия, но да, не факт, может, японец какой ))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14930
  • Страна: az
  • Рейтинг +4365/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b-PF7562
« Ответ #227 : 18 Июнь 2021, 06:56:07 »
Хаус вполне может и еврейской фамилией быть.
Цитировать
Вышла ГГ R1b-PF7562-PF7563----BY74609. Заливать на айфулл пока не планируем.
Причина? Как по мне, весь этот BigY вообще бесполезен без заливки на Yfull.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +564/-2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #228 : 18 Июнь 2021, 17:06:14 »
Всем привет!

Веду проект двоюродного брата. Фамилия предка - Вольцифер. Разбирались, кто предки, немцы или евреи.... Вроде не иудеи или я не прав?

Вышла ГГ R1b-PF7562-PF7563----BY74609. Заливать на айфулл пока не планируем.
Что-то можете посоветовать или глянуть? Может проекты есть кроме R1b?

Точно не евреи. Там другая ветка.

На дереве YFull BY74609 нету.

На древе ФТДНА есть. В ней немец и канадец:

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-BY74609

Так что таки да, немцы ))
Страна и национальность это всё же разные вещи, так что я бы столь категорично не утверждал.

554126   House   House , b. 1740   Germany   R-BY74609

Немецкая фамилия, Германия, но да, не факт, может, японец какой ))
У немецких ашкенази фамилии зачастую не отличаются от собственно немецких.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #229 : 18 Июнь 2021, 17:08:19 »
Хаус вполне может и еврейской фамилией быть.

Иванов, как мы когда-то выясняли, тоже может еврейской фамилией быть, но данная ветка не может быть еврейской, ибо не бывает еврейской ветки без евреев в ней )
Иными словами, так можно каждую ветку заподозрить в еврейскости )

В PF7562 еврейская ветка только одна - сия:
https://www.yfull.com/tree/R-A11720/

Остальные ветви "в связях, порочащих их, замечены не были" ))

Гипотетически, конечно, можно предположить принятие отдельным индивидуумом иудаизма из любой ветви. Но это же не сделает саму ветвь от этого еврейской.

А главное, с какого перепугу вообще было заподозривать данного человека и его ветку в еврейскости, кто-нибудь может объяснить? ))

Можете пробить базу по фамилии Вольцифер и таки убедиться, шо евреев с такой фамилией не существует )

https://jewishdata.com/jewish_genealogy_search/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80/-/

https://jewishdata.com/jewish_genealogy_search/Wolziefer/-/

https://jewishdata.com/jewish_genealogy_search/Wollziefer/-

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14930
  • Страна: az
  • Рейтинг +4365/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1b-PF7562
« Ответ #230 : 18 Июнь 2021, 17:27:21 »
Вольцифер - это "на наши деньги" Шерстнев. По той же схеме когда Ротенфельд становился Краснопольским.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4135/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: R1b-PF7562
« Ответ #231 : 18 Июнь 2021, 20:08:53 »
Нет такого предмета, который не подошёл бы еврею для фамилии (c) Антон Павлович Чехов

А сетевые охотники за привидениями криптоевреями, например, вообще могут любую фамилию превратить в еврейскую: типа, Ельцин - Эльцман, Медведев - Мендель, Путин - Шаломов и т.п.)))

Соглашусь с уважаемым Arthwr - каких-либо оснований подозревать данную ветвь в еврействе по-моему пока что нет.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +564/-2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #232 : 18 Июнь 2021, 20:14:40 »
Нет такого предмета, который не подошёл бы еврею для фамилии (c) Антон Павлович Чехов

А сетевые охотники за привидениями криптоевреями, например, вообще могут любую фамилию превратить в еврейскую: типа, Ельцин - Эльцман, Медведев - Мендель, Путин - Шаломов и т.п.)))

Соглашусь с уважаемым Arthwr - каких-либо оснований подозревать данную ветвь в еврействе по-моему пока что нет.
Да никто, собственно, и не подозревает. Я всегда выступаю за взвешенный подход. Просто в ветви уже есть одна еврейская ветка, поэтому не стоит рубить с плеча что это именно немцы или именно евреи.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4135/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: R1b-PF7562
« Ответ #233 : 18 Июнь 2021, 20:49:08 »
Просто в ветви уже есть одна еврейская ветка, поэтому не стоит рубить с плеча что это именно немцы или именно евреи.

Одна подветка не может быть основанием. Есть масса нееврейских ветвей с какой-нибудь еврейской подветвью.

Плюс ещё евреев обычно несколько, и они создают свои еврейские субклады/кластеры.

Предполагать в Хаусе чудом сохранившегося до современности безеврейскокластерного еврея-одиночку по-моему как-то уже не то пальто в плане усложнения.

Уважаемый Arthwr, если у Вас будет время и желание глянуть, представлена ли и кем данная ветвь в проектах FTDNA, огласите весь список пожалуйста (c) :)

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +564/-2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #234 : 18 Июнь 2021, 21:02:04 »
Просто в ветви уже есть одна еврейская ветка, поэтому не стоит рубить с плеча что это именно немцы или именно евреи.

Одна подветка не может быть основанием. Есть масса нееврейских ветвей с какой-нибудь еврейской подветвью.

Плюс ещё евреев обычно несколько, и они создают свои еврейские субклады/кластеры.
А я где-то говорил что одна подветка может быть основанием? Или утверждал что Хаус еврей?

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +63/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #235 : 18 Июнь 2021, 21:49:27 »
Вольциферы в XIX веке упоминаются в Московской губернии, похоже, что православные (судя по именам-отчествам и участию в крещении)
http://genealogia.ru/170/276/s-voznesenskoe-chast-5-t-ya
https://forum.vgd.ru/1311/80002/

Есть ещё такой товарищ, вроде немец
http://sm.evg-rumjantsev.ru/des2/voltsyfer.html
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=12684

На латинице Wolsiefer/Wolziefer/Wollziefer/Wolsifer/Wollzifer/Wollsifer показывает тоже немцев

Хотя всё может быть

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4135/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: R1b-PF7562
« Ответ #236 : 18 Июнь 2021, 22:30:25 »
А я где-то говорил что одна подветка может быть основанием? Или утверждал что Хаус еврей?

А где у меня сказано, что Вы это говорили или утверждали?

Я просто рассказываю Вам, а также всем читающим, почему еврейский вариант в данном случае пока что совсем не вариант.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1310
  • Страна: ua
  • Рейтинг +759/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: R1b-PF7562
« Ответ #237 : 19 Июнь 2021, 23:06:57 »
Уважаемый Arthwr, если у Вас будет время и желание глянуть, представлена ли и кем данная ветвь в проектах FTDNA, огласите весь список пожалуйста (c) :)

К сожалению, основные R1b проекты возглавляет неадекватный Tiger Walsh, поэтому там полный бардак, и ожидать выделения данной ветви в отдельную не приходится, тем более ожидать внесения в неё гаплотипов на основе предикции.

На древе же ФТДНА, как уже говорил, в этой ветви два представителя: немец и канадец.

Вышла ГГ R1b-PF7562-PF7563----BY74609. Заливать на айфулл пока не планируем.
Что-то можете посоветовать или глянуть? Может проекты есть кроме R1b?

Советы:

1) сделать публичными данные на ФТДНА;

2) залиться на YFull.

Оффлайн Morbid17

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I1-L813-Y18927-Y79653
  • мтДНК: H13a2b2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #238 : 22 Июнь 2021, 13:57:33 »
Расшарил. Попытаемся скорее залить на уфулл.

Оффлайн Morbid17

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I1-L813-Y18927-Y79653
  • мтДНК: H13a2b2
Re: R1b-PF7562
« Ответ #239 : 01 Июль 2021, 16:14:05 »
Залил вцф...

украинец, итальянец и саудит...


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.