АвторТема: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20  (Прочитано 4034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #15 : 03 Сентябрь 2023, 22:41:18 »
Вблизи Кашмира есть островок пахари - на юг за перевал, в Джамму, и сплошной массив в Химачале
И это могут быть как будто разные пахари: https://en.wikipedia.org/wiki/Pahari_language
Похоже, действительно нужно уточнять контекст. ???

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #16 : 03 Сентябрь 2023, 22:42:05 »
И это могут быть как будто разные пахари: https://en.wikipedia.org/wiki/Pahari_language
Похоже, действительно нужно уточнять контекст. ???

я на слух думал что панджаби  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #17 : 03 Сентябрь 2023, 22:43:22 »
в любом случае, у меня вопрос - а что за пахари в Кашмире, в узком смысле слова Кашмире ака долине Джелама

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #18 : 03 Сентябрь 2023, 22:46:31 »
Может это цитата из какой старой работы, выборка собрана в штате Джамму и Кашмир?

Тогда это точно Джамму.

Между Джамму и Кашмиром нет особо ничего общего кроме того что начиная с Ранджит Сингха обоими правили Догра, и при республике объединили. Там разные люди живут. До того как тоннель построили в 50х так вообще связи были очень посредственные.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #19 : 03 Сентябрь 2023, 22:49:50 »
И это могут быть как будто разные пахари: https://en.wikipedia.org/wiki/Pahari_language

а, теперь понятно

Цитировать
Pahari-Pothwari, the predominant language of Pakistan-administered Azad Kashmir and neighbouring areas of Punjab and Indian-administered Jammu and Kashmir

это в Азаде, то есть куда вытекает Джелам из Кашмирской долины.
И это не кашмирцы.
Может он вообще ближе к панджаби, чем к химачальскому пахари. Я на слух его не отличаю от панджаби.
Надо спросить у А.Крыловой (дочь А.Дыбо, она индолог, специалистка по пахари).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #20 : 03 Сентябрь 2023, 22:53:39 »
в любом случае, у меня вопрос - а что за пахари в Кашмире, в узком смысле слова Кашмире ака долине Джелама
похоже на это: https://en.wikipedia.org/wiki/Pahari-Pothwari Там где Mirpur:
East of the Pothwari areas, across the Jhelum River into Mirpur District in Azad Kashmir, the language is more similar to Pothwari than to the Pahari spoken in the rest of Azad Kashmir.
Locally it is known by a variety of names: Pahari, Mirpur Pahari, Mirpuri, and Pothwari, while some of its speakers call it Punjabi.
Да, и это один из пенджабских языков, на какую-нибудь непальщину непохоже. :D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #21 : 03 Сентябрь 2023, 22:54:56 »
Да, и это один из пенджабских языков, на какую-нибудь непальщину непохоже. :D

ну вот да

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #22 : 03 Сентябрь 2023, 22:59:52 »
теперь остается выяснить, причем тут юг Индии
гаплогруппы какие-нибудь наверное?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #23 : 03 Сентябрь 2023, 23:03:10 »
исторически даже точнее и уже - из Паллавы

Что меня всегда поражало - как так случилось, что все традиционные письмена и континентальной и морской ЮВА происходят от письма маленькой прибрежной страны Паллава -  но с обширной морской торговлей.

Аналог в более западной традиции есть: арамейское письмо, от которого происходят ивритское, арабское, пехлевийское и монгольское. В свою очередь, арамейское происходит от финикийского - тоже письма маленькой прибрежной страны с обширной морской торговлей. И греческое и латинское и как многие считают, даже брахми, к которому и восходит паллава.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #24 : 03 Сентябрь 2023, 23:05:48 »
теперь остается выяснить, причем тут юг Индии
ну там есть какие-то индоарии, типа саураштра, к примеру. но они же вряд ли тесно связаны с любыми пахари. :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #25 : 03 Сентябрь 2023, 23:16:04 »
с тамильскими торговцами попала и в Сингапур.

еще надо учитывать возможный путь с средние века из Залива либо Ирана в ЮВА
все что не объясняется индийскими рабочими времен бритиш раджа, можно пробовать объяснить средневековой арабской морской торговлей
не обязательно индийской

При этом магистральные связи ЮВА - с югом Аравии, Йеменом, оттуда и шафиитский мазхаб проник


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #26 : 03 Сентябрь 2023, 23:21:20 »
можно пробовать объяснить средневековой арабской морской торговлей
или что-то ещё раньше проникало? с христианством на юг Индии, например?
народ в Индию постоянно полз и плыл. :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #27 : 03 Сентябрь 2023, 23:21:50 »
Ха. Интересный вопрос - кто-нибудь делал корр.матрицу мужских гг с мазхабами?
наверное для гг аристократических меньшинств это осмыслено (не для гопоты, разумеется)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #28 : 03 Сентябрь 2023, 23:22:51 »
или что-то ещё раньше проникало? с христианством на юг Индии, например?
народ в Индию постоянно полз и плыл. :)

я про путь из Индии дальше на восток
в саму-то Индию оно много раньше приплыло

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 901
  • Страна: 00
  • Рейтинг +404/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #29 : 03 Сентябрь 2023, 23:28:33 »
с тамильскими торговцами попала и в Сингапур.

еще надо учитывать возможный путь с средние века из Залива либо Ирана в ЮВА
все что не объясняется индийскими рабочими времен бритиш раджа, можно пробовать объяснить средневековой арабской морской торговлей
не обязательно индийской

При этом магистральные связи ЮВА - с югом Аравии, Йеменом, оттуда и шафиитский мазхаб проник

Не, ну тамилы то понятно - там везде и давно приплыли и расплодились. Я о том что вот конкретно в Сингапуре - это свежие притоки. Туда то они как раз в последнюю очередь попали. Поэтому локализация образцов в Синге при отсутствии(?) в соседних странах - Малайзии и Индонезии - немного странно. Ну или там просто не тестируются.
Хотя и в синге тоже - днк тесты только по предписанию врача.

P.S. Хотя кто вообще сказал что образцы из сингапура - это тамилы ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.