АвторТема: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20  (Прочитано 4190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17309
  • Страна: az
  • Рейтинг +6039/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« : 01 Февраль 2017, 20:58:05 »
Мотивация та же

Древо субкладов:


Частоты:

Оффлайн Искандер Юсупов

  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: L2
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #1 : 05 Февраль 2017, 00:34:58 »
Создается впечатление, что в индийской части какой-то исторический процесс рассек их на два полюса.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17309
  • Страна: az
  • Рейтинг +6039/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #2 : 06 Февраль 2017, 15:17:39 »
Индийская ветвь L-M2398 имеет возраст 8 тыс. лет, явно позднее переселение с Ближнего Востока эпохи неолита.
L-M27 имеет древний возраст (почти 20 тыс. лет), но и её наиболее распространённая ветвь L-L1320 имеет всё тот же возраст в 8 тыс. лет.

Быть может, это были носители прото-дравидийских (эламо-дравидийских) языков?



The hypothetical nuclear area contains the homelands of four proto-languages (shaded). It is hypothesized that farming dispersed processes led to the later distribution of the following language families: (1) Afro-Asiatic, (2) Elamo-Dravidian, (3) Indo-European, (4) Altaic.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2017, 09:17:05 от Farroukh »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1590
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2104/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #3 : 08 Февраль 2017, 06:47:15 »
Прошёл слух что в останках из Ракхигархи(хараппская цивилизация), обнаружена L в большом количестве(80-90%). Статья якобы выйдет в этом году. Достоверность информации не гарантируется.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17309
  • Страна: az
  • Рейтинг +6039/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #4 : 08 Февраль 2017, 08:08:50 »
Цитировать
в останках из Ракхигархи(хараппская цивилизация), обнаружена L в большом количестве(80-90%).
Если это так, то там наверняка L-M27

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #5 : 30 Август 2023, 02:07:54 »
Упрощённая версия дерева L M20

L  (42600) M20 (23100) L595 (6300)

Так называемый первый раздел. Ветвь ну очень- очень редкая. Классический пример реликтового состояния. Начали ветвиться 6300 лет назад. Это время распространения земледелия по Европе.
Вызывает вопрос нахождения её носителя на Сардинии. Ведь это так называемый заповедник древних европейских доземледельческих гаплогрупп. Похоже на случайное попадание в явно более поздние времена. Когда у нас там кардиальная культура процветала?

Северный Ливан и Турция. 3300 лет назад. Время великого переселения народов моря.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #6 : 30 Август 2023, 22:19:18 »
L M22
Второй раздел. М317
Ветвь более не менее многочисленная. Локализована в Европе, где на её долю приходится основная масса выявленных представителей.
Встречаются на Северном Кавказе и в Закавказье, в Малой Азии и арабском регионе. Изредка попадаются у арабов и в Южной Азии. В Африке практически нет.
Упрощённо наибольшей концентрации достигает в Турции и Грузии.
В целом ветви малочисленны и подпадают под категорию реликтовых.
В Турции среди курдов выявлена ветвь FT18761, начавшая ветвиться 1100 лет назад.

Особливо выделяется ветвь РН438, начавшая ветвиться 2800 лет назад в зоне Западной Грузии и на востоке Турции. Это наиболее многочисленная ветвь L M22. Можно оценить что на ветвь РН438 приходится половина ветви М317.
Если обратиться к истории этого региона, то первым кандидатом, приведшим к успеху потомков ветви РН438, является Колхидское царство, широко известное благодаря путешествию аргонавтов с Ясоном во главе. В те времена в Западной Грузии проживали колхидцы, говорившие на языках занской группы Картвельской Семьи. Как далеко они распространялись на юго-западе? Вопрос конечно интересный.
Сейчас от них сохранились только мегрелы и лазы. Из других картвельских языков, мегрельский стоит ближе всего к распространённому в Турции лазскому языку, вместе с которым они образуют занскую группу. Время разделения этих языков можно определить лексико-статистически: они имеют 47 % совпадений в 100-словном базовом списке, что по формуле Сводеша-Старостина соответствует VIII веку до н. э.
Таким образом колхидян потеснили абхазы, грузины, эллины, позднее армяне и византийцы. Потом пришли турки и курды.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #7 : 30 Август 2023, 22:44:01 »
Просматривается тяготение миграций L595 M317 в сторону Европы и Закавказья, а  так же минимальные миграции как в Африку, так и в Южную Азию.  Таким образом вырисовывается картина локализации гаплогруппы L на раннем этапе этногенеза тяготеющая к юго-востоку Малой Азии и севера Сирии.

L-M2481 второго раздела наиболее многочисленна. Ареал расселения исходно был восточнее М317. Он охватывает арабскую зону, Закавказье и Южную Азию.
Всего выделяется около шести ветвей, две из которых располагаются в основном в арабской зоне, заходят в Закавказье и слабо представлены в Южной Азии.
Тёмным пятном на карте гаплогрупп https://www.yfull.com/tree/L/ является Иран.


Оффлайн adamai

  • Сообщений: 19
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1
    • Library Genesis
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #8 : 31 Август 2023, 13:32:28 »
Просматривается тяготение миграций L595 M317 в сторону Европы и Закавказья, а  так же минимальные миграции как в Африку, так и в Южную Азию.  Таким образом вырисовывается картина локализации гаплогруппы L на раннем этапе этногенеза тяготеющая к юго-востоку Малой Азии и севера Сирии.

L-M2481 второго раздела наиболее многочисленна. Ареал расселения исходно был восточнее М317. Он охватывает арабскую зону, Закавказье и Южную Азию.
Всего выделяется около шести ветвей, две из которых располагаются в основном в арабской зоне, заходят в Закавказье и слабо представлены в Южной Азии.
Тёмным пятном на карте гаплогрупп https://www.yfull.com/tree/L/ является Иран.

Рекуай, спасибо вам за интерес к нашей гг, и за подробное описание вещей, относящихся к ней.
Как вы думаете, а эллинизированное (как считают некоторые) население Понтийского побережья Черного моря, которых сейчас называют понтийскими греками, могли ли они также быть колхами, или каким народом они могли быть в то время?

Оффлайн adamai

  • Сообщений: 19
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-1
    • Library Genesis
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #9 : 31 Август 2023, 15:45:36 »
Если обратиться к истории этого региона, то первым кандидатом, приведшим к успеху потомков ветви РН438, является Колхидское царство, широко известное благодаря путешествию аргонавтов с Ясоном во главе. В те времена в Западной Грузии проживали колхидцы, говорившие на языках занской группы Картвельской Семьи. Как далеко они распространялись на юго-западе? Вопрос конечно интересный.
извиняюсь, мой предыдущий вопрос отпал. вот здесь вы описываете это. точного ответа, наверное, не знает никто. )

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #10 : 31 Август 2023, 18:21:29 »
Если обратиться к истории этого региона, то первым кандидатом, приведшим к успеху потомков ветви РН438, является Колхидское царство, широко известное благодаря путешествию аргонавтов с Ясоном во главе. В те времена в Западной Грузии проживали колхидцы, говорившие на языках занской группы Картвельской Семьи. Как далеко они распространялись на юго-западе? Вопрос конечно интересный.
извиняюсь, мой предыдущий вопрос отпал. вот здесь вы описываете это. точного ответа, наверное, не знает никто. )
В ходе эллинизации и сменившей её Византии многочисленное и весьма пёстрое население Малой Азии постепенно эллинизировалось.

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-2
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #11 : 03 Сентябрь 2023, 21:40:37 »
L 1a M2481 18100
Очень скромно представлены в Европе, Малой Азии и Кавказе. Исключение Y6288, имеющие % 20 в Чечне, куда попали 1200 лет назад.
Очень много их в зоне Персидского залива, откуда в разное время они проникли а Южную Азию от Пакистана до Цейлона и Сингапура.
Об этом говорит наличие арабских и родственников практически во всех ветвях М2481 без исключения. При чём это характерно как для L1a1 M27, так и для L1a2 M2533, распавшихся 16800 лет назад.

К сожалению отсутствие статистики по Ирану делает картину однобокой, не позволяя отследить сухопутные маршруты в Южную Азию, однако маршрут морской торговли можно проследить по L1a1 M27. Например по ветви Z5933, начавшейся 4800 лет назад. А ведь это времена шумеров и Дильмуна, торговавших с Мелуххой. Позднее Аккадцы торговали с Хараппцами и арабы с малабарцами. Процесс проникновения носителей гаплогруппы L1a M2481 завершился разве что 2500 лет назад.  Видимо матриархат способствовал тёплому приёму дорогих заморских гостей.

Ветвь BY12371 обзавелась южноазиатскими родственниками среди белуджей и брагуев 2400 лет назад. Пакистанские белуджи из ветви BY109872 3100-2000, имеют дальних родственников из залива  в Омане и Эмиратах. Сами по себе белуджи это потомки Персидской империи и говорят на языке близком фарси. Наличие носителей L1a, имеющих родственников из залива, явно говорит об ассимиляции местного населения.
Встречаются L1a1 M27 и среди пенджабцев, живущих вдалеке от побережья, у пуштунов и даже у пахари в Кашмире. Но все они имеют хоть и дальних, но родственников из залива. А кашмирский пахари имеет родню в Тамилнаде и Сингапуре.

Таким образом ветвь L1a1 M2481 М27 происходит скорее всего из Междуречья, широко распространена среди арабов залива, откуда морскими торговыми путями на протяжении последних 4800 лет проникала в Южную Азию, а с тамильскими торговцами попала и в Сингапур. Никаких следов сухопутного проникновения не наблюдается.


Онлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 917
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #12 : 03 Сентябрь 2023, 22:07:58 »
а с тамильскими торговцами попала и в Сингапур. Никаких следов сухопутного проникновения не наблюдается.

Это вряд ли тамильские торговцы. В Сингапуре еще 150 лет ничего кроме рыбацкой деревни и не было.
Современные образцы оттуда - это навезенные в 20м веке рабочие, строители и прочий персонал из Тамил Наду. Сейчас их там около полумиллиона человек.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #13 : 03 Сентябрь 2023, 22:31:09 »
А кашмирский пахари имеет родню в Тамилнаде и Сингапуре.

Не понял фразу, простите. Какую родню раз и почему кашмирский - два.
Вблизи Кашмира есть островок пахари - на юг за перевал, в Джамму, и сплошной массив в Химачале, через несколько перевалов, начиная с долины Куллу и на восток. В самом Кашмире (=долине Джелама) как-то не густо с пахари.

"Джамму и Кашмира" уже нет. По факту - давно, официально уже тоже нет.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Упрощённое древо гаплогруппы L-M20
« Ответ #14 : 03 Сентябрь 2023, 22:39:25 »
навезенные в 20м веке рабочие, строители и прочий персонал из Тамил Наду. Сейчас их там около полумиллиона человек.

британцы с конца 19 навозили в Малаю и Ю.Африку.

Касательно Малайи, тут совпадение в том что и в средние века и при бритиш радже в ЮВА ехали в основном из Тамилнада (исторически даже точнее и уже - из Паллавы).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.