Кубенская волость Вологодского уезда

[Lesla]

Может проще отработать (как говорят следаки) мартыновскую версию? То есть по исповедкам начала 1860-х проследить за этой семьёй, не исчезает ли из д. Мартыново Александр Алексеев в эти годы.

Да, конечно. По-моему, уже обсуждали: исчезает в одной, появляется в другой.

[Yaroslav]

Тут ещё нужно не упускать из виду, что первый ребёнок у пра-прадеда и пра-прабабушки родился в 1865 году в д. Перхурьево. Т.е. брак мог быть незадолго до этого события. В Метрике за 1860–1866 гг. по этой деревне такого брака не числится.

В Метрической книге прихода д. Мартыново за 1854-1859 гг. и в Книге брачных обысков прихода д. Мартыново за 1844-1867 гг. этого брака тоже нет. Остаётся только думать, что поженились всё-таки в какой-то другой церкви, не мартыновского и не перхурьевского прихода.

Складывается первое впечатление, что у пра-прадеда был какой-то конфликт со своей семьёй из-за этого брака, почему и обвенчался в другой церкви, и жить перешёл в дом к тестю в другую деревню.

Правда, ещё такая заметка: не нашёл потомков его братьев в исповедке 1885 г. по д. Мартыново.

И ещё одно: при крещении его старшей дочери в 1865 году присутствовала крестьянская девица Марья Алексеева, а при крещении его сына, моего прадеда, в 1868 году присутствовал временнообязанный крестьянский сын Димитрий Алексеев. Если предположить, что это брат и сестра моего пра-прадеда, дети пра-пра-прадеда Алексея Матфеева из д. Мартынова, то Алексей Матфеев, судя по исповедке 1825 года, родился где-то в ~1806 г. Не слишком ли поздние дети для него? Крестьянский сын и девица по-моему говорят о юном возрасте.

[Yaroslav]

Может проще отработать (как говорят следаки) мартыновскую версию? То есть по исповедкам начала 1860-х проследить за этой семьёй, не исчезает ли из д. Мартыново Александр Алексеев в эти годы.

Да, конечно. По-моему, уже обсуждали: исчезает в одной, появляется в другой.

Спасибо, Вячеслав! Подожду ещё других предложений, и наверно буду отрабатывать мартыновскую версию.

По упомянутым тобой выше экономическим документам, связанным с переходом из одной общины в другую в пореформенный период, нужно будет тоже разузнать, что это за документы.

[Lesla]

Крестьянский сын и девица по-моему говорят о юном возрасте.

Это косвенное указание на возраст.
Фактически: девица и сын - значит незамужняя и неженатый. А как ты понимаешь, в девках можно было засидеться надолго.
Но обычно конечно значит молодые.

[Lesla]

Тут ещё нужно не упускать из виду, что первый ребёнок у пра-прадеда и пра-прабабушки родился в 1865 году в д. Перхурьево. Т.е. брак мог быть незадолго до этого события. В Метрике за 1860–1866 гг. по этой деревне такого брака не числится.

В Метрической книге прихода д. Мартыново за 1854-1859 гг. и в Книге брачных обысков прихода д. Мартыново за 1844-1867 гг. этого брака тоже нет. Остаётся только думать, что поженились всё-таки в какой-то другой церкви, не мартыновского и не перхурьевского прихода.

Складывается первое впечатление, что у пра-прадеда был какой-то конфликт со своей семьёй из-за этого брака, почему и обвенчался в другой церкви, и жить перешёл в дом к тестю в другую деревню.

Правда, ещё такая заметка: не нашёл потомков его братьев в исповедке 1885 г. по д. Мартыново.

И ещё одно: при крещении его старшей дочери в 1865 году присутствовала крестьянская девица Марья Алексеева, а при крещении его сына, моего прадеда, в 1868 году присутствовал временнообязанный крестьянский сын Димитрий Алексеев. Если предположить, что это брат и сестра моего пра-прадеда, дети пра-пра-прадеда Алексея Матфеева из д. Мартынова, то Алексей Матфеев, судя по исповедке 1825 года, родился где-то в ~1806 г. Не слишком ли поздние дети для него? Крестьянский сын и девица по-моему говорят о юном возрасте.

Или в город перебрались, там женился, а потом в деревню вернулся с молодой женой, а братья в городе остались.
Вариантов может быть много. Кого-то из братьев и в армию могли забрать.

[Yaroslav]

Что ещё интересно. В Кубенской волости Вологодского уезда Вологодской губернии были ещё какие-то Волковы в начале XX в.

Нашёл в сети АЛФАВИТНЫЕ СПИСКИ НИЖНИХ ЧИНОВ, ПОГИБШИХ, РАНЕНЫХ И ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ В 1‐Ю МИРОВУЮ ВОЙНУ 1914‐1918 ГГ. по Вологодской губернии. В списке есть раненый 25‐26.09.1914 г. ефрейтор Григорий Петрович Волков из Кубенской волости Вологодского уезда:

звание: Ефр.
фамилия: Волков
имя: Григ.
отчество: Петр.
вероисп: Прав.
сем/пол: Хол.
уезд волость, нас/пункт: Вологодскаго. Кубенской.
причина выбытия: Ранен
дата выбытия: 25‐26 снт. 1914 г.
список №: 964
стр.№: 15411

[Oleg Vladimirov]

Ярослав, чисто теоретически этот брак мог быть нигде не описан или просто не сохранились те экземпляры метрик с записями о венчании где он был. Вот пример из личной практики:

12 июня 1817 в с. Чурилино Казанского у. умерла 1-я жена Андрея Дмитриева - Наталья Герасимова.
4 августа 1818 в том же селе у Андрея Дмитриева от его 2 жены Дарьи Ивановой родилась дочь Евдокия.
Записи об их браке нет.

Множество косвенных признаков говорят о том, что его 2 жена была из соседней деревни - Сидорова пустошь, там как раз к началу 1817 года жила крестьянская девица Дарья Иванова, которая к 1818 уже там не жила.

И я изучил метрики по Казани и по всему Казанскому у. Итог - брак Андрея Дмитриева и его 2 жены Дарьи Ивановой нигде не был выявлен. Брак Дарьи Ивановой из Сидоровой пустоши, которая является основной и единственной кандидаткой так же нигде не был выявлен, т.е. в итоге получаем:

1) Андрей Дмитриев овдовел в начале 1817 и в августе 1818 у него родился ребёнок от 2 жены, но записей об их браке нет.
2) Подходящая по многим косвенным данным Дарья Иванова из Сидоровой пустоши "исчезает" из семьи своего отца в том же 1817 году, но нет записей о её смерти и нет нигде записей о её замужестве.

Другой пример - Сычёв Степан Яковлев 1781 г.р. переселился из 1 уезда в другой и где-то в этот же период женился на Прасковье Ивановой 1784 г.р., но не по тому, не по другому уезду их брак так нигде и не был найден..

Это 2 примера за 19 век, за 18 век их у меня ещё больше, но не знаю как у других, хотя 2 вышеприведённых примера по разным губерниям - Казанской и Вятской.

[Yaroslav]

Ярослав, чисто теоретически этот брак мог быть нигде не описан или просто не сохранились те экземпляры метрик с записями о венчании где он был. Вот пример из личной практики:

Спасибо за приведённые примеры, Олег! Я, как начинающий, по своей неопытности наверно ещё слишком радикально судил: типа, нет документа - нет события

То есть, если я правильно Вас понял, Вы рекомендуете отработать мартыновскую версию, исчезает ли в начале 1860-х годов Александр Алексеев из этой деревни?

Вроде бы, когда крестьянин из одной деревни в другую перемещался (это уже в после реформы 1858г.), это могло отражаться в экономических документах, т.к. был переход из одной сельской общины в другую. В старой просил отпустить, в новой докладывал откуда и что недоимков по налогам не имеет. Что-то такое слышал, но сам пока не работал с такими документами.

Как мне сказали, нужно будет узнать, сохранились ли материалы волостных правлений. В общем, будем думать, что и как.

[Yaroslav]

Итак, из деревни Перхурьево нить моего поиска предков по Y хромосоме теперь ведёт скорее всего в деревню Мартыново той же Кубенской волости Вологодского уезда Вологодской губернии, только поближе к волостному селу Кубенскому, раз эта деревня относилась к приходу Троицкого храма самого села Кубенского.

К сожалению, деревню Мартыново мне пока что на карте найти не удалось.

Вот моя деревня, вот мой дом родной (с)

ТРОИЦКАЯ-КУБЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ

деревни:

Коншино
Тарасово
Коробаново
Ермолино
Уварово
Ананьино1
Буяново
Ананьино2
Хвостово
Бобылино
Рожково
Мосеево
Кулешово
Мартыново
Вецкое
Помазкино (Помаскино)
Бекетово
Иваньино
Ершово
Жихарево

Троицкая Кубенская церковь каменная 1760 года постройки находится в с. Кубенское.

http://forum.vgd.ru/file.php?fid=274923&key=144742812

[Yaroslav]

Вроде бы, когда крестьянин из одной деревни в другую перемещался (это уже в после реформы 1858г.), это могло отражаться в экономических документах, т.к. был переход из одной сельской общины в другую. В старой просил отпустить, в новой докладывал откуда и что недоимков по налогам не имеет. Что-то такое слышал, но сам пока не работал с такими документами.

А ревизки 1858г. по Мартыново и Перхурьево не нашел?

Что-то почувствовалось неожиданное приближение генеалогического тупика в мужской предковой.

Сегодня узнал, что оказывается масса документов в архиве было уничтожено в 70-е гг. в макулатуру.

Вот что осталось по фонду 1063 (ЦЕРКВИ ВОЛОГОДСКОЙ ЕПАРХИИ) на сайте архива после чистки:

По Кубенской Троицкой церкви по ссылке смог найти только вот это:

Исповедные ведомости Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1780-1814 годы.

Книга для записи брачных обысков Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1808, 1809, 1811-1844 годы.

Книга для записи брачных обысков Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1867-1880 годы.

Книга для записи брачных обысков Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1844-1867 годы.

Книга для записи брачных обысков Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1894-1904 годы.

Да уж... Мало того, что генетические исследования моей ветки топчутся на месте, ещё и проблемы с реверсным копанием по главной предковой линии

В каком направлении теперь двигаться, ума не приложу.

[Yaroslav]

Получил Исповедальные ведомости за 1825 г. и 1885 г., а также Ревизскую сказку за 1850 г. по деревне Мартыново Кубенской волости Вологодского уезда Вологодской губернии.

Между 1825 и 1885 годом в Исповедальных ведомостях по Кубенской Троицкой церкви - шестидесятилетний пробел. Отследить потомство Алексея Матвеева по ним не получится.

Напоминаю, пока что остаётся известным только:

1. Мой пра-прадед, временнообязанный крестьянин Александр Алексеев, появляется в документах по д. Перхурьево в первый раз в Метрической книге, в записи за 1865 год (рождение дочери Августы).

2. При крещении его дочери Августы Александровой и его сына Ливерия Александрова (моего прадеда) присутствовали люди из д. Мартыново с тем же отчеством, что и у пра-прадеда.

22-22 ноября 1865 года дочь Августа д. Перхурьева временнообязанный кр-н Александр Васильев [ошибка, правильно - Алексеев] и законная жена его Ирина Васильева, оба православного вероисповедания. Восприемницей была д. Мартынова временнообязанная крестьянская девица Марья Алексеева.

15 августа родился, 16 августа 1868 года сын Ливерий д. Перхурьева у временнообязанного крестьянина Александра Алексеева [Волкова] и законной жены его Ирины Васильевой, оба православного вероисповедания. Восприемником был д. Мартынова временнообязанный крестьянский сын Димитрий Алексеев.

3. В 1857 году на венчании в д. Мартыново присутствовал некий Александр Алексеев.

8 февраля 1857 года. Жених – вотчины Марьи Васильевой Матафтиной д. Мартынова крестьянина Алексея Матвеева сын Николай Алексеев 19 лет, православного вероисповедания, первым браком, невеста – девица Дарья Алексеева той же вотчины и деревни умершего Алексея Петрова дочь 19 лет, православного вероисповедания, первым браком. Поручителями были: по жениху – крестьяне той же вотчины и деревни крестьяне: Александр Алексеев и Григорий Парменов, по невесте – крестьяне той же вотчины д. Кулешева Василий Александров.

Связь между мартыновским Александром Алексеевым и моим пра-прадедом Александром Алексеевым пока что не найдена.

[Yaroslav]

Всё-таки пронумерую по свободе сообщения и попрошу модераторов разделить тему: часть сообщений перекинуть в отдельную тему в разделе классической генеалогии под названием "Вологодский уезд", остальные - в раздел J1 под названием "ZS3114, ZS3089".

[Yaroslav]

Между 1825 и 1885 годом в Исповедальных ведомостях по Кубенской Троицкой церкви - шестидесятилетний пробел.

Не то, чтобы полный пробел.

Есть Метрическая книга Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1854–1859 годы. Метрику просматривали, выписки из неё я уже приводил.

Есть Книга для записи брачных обысков Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1811-1844 годы.

Есть Книга для записи брачных обысков Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1844-1867 годы (в которой брак моего пра-прадеда не был обнаружен).

Есть Книга для записи брачных обысков Троицкой Кубенской церкви Вологодского уезда за 1867-1880 годы.

Попытаться что-то выжать из КБО? Может кто-то из близких родственников мартыновского Александра Алексеева в них засветился?

[Lesla]

Попытаться что-то выжать из КБО? Может кто-то из близких родственников мартыновского Александра Алексеева в них засветился?

А всякие судебные дела (раздел имущества, наследование надела и т.п.)?
Дела по отсрочки от армии в фондах воинской повинности?
В таких делах часто упоминался состав семьи, соседи-односельчане, родственные связи.

[Yaroslav]

Кажется, нашёл тонкую пунктирную линию, соединяющую Исповедную ведомость 1825 года с Исповедной ведомостью 1885 года по деревне Мартыново.

Напомню, в 1825 году в деревне Мартыново 4 двора, включая и двор моего предполагаемого пра-пра-пра-прадеда Матвея Иванова, и уже присутствует его сын, мой предполагаемый пра-пра-прадед Алексей Матфеев (первенец в семье), отец разыскиваемого мною моего предполагаемого пра-прадеда Александра Алексеева. Обоих выделил синим цветом.

ГАВО. Ф. 496. Оп. 19. Д. 281. Исповедные ведомости Вологодского уезда по Троицкой Кубенской церкви за 1825 год.

№ Листа 559. Вотчины помещика Наркиза Николаева Скрипицына д. Мартынова крестьяне:

Двор №51
хозяин Петр Иванов 62 лет (~1763 г.р.)
жена его Ксения Осипова 62 лет (~1763 г.р.)
сын их Стефан 36 лет (~1789 г.р.)
жена его   Пелагея   Васильева 35 лет (~1790 г.р.)
дети их:
Павла 9 лет (~1816 г.р.)
Марья 8 лет (~1817 г.р.)
Елисавета 5 лет (~1820 г.р.)
Наталья 1 года (~1824 г.р.)

Двор №52
хозяин Иван Петров 33 лет (~1792 г.р.)
жена его Анна Степанова 32 лет (~1793 г.р.)
их дочь Флена 8 лет (~1817 г.р.)

Двор №53
хозяин Матфей Иванов 54 лет (~1771 г.р.)
жена его Параскева Михайлова 54 лет (~1771 г.р.)
дети их   
Алексей 19 лет (~1806 г.р.)
Ульяна 16 лет   (~1809 г.р.)
Ксения 12 лет   (~1813 г.р.)
Пелагея 8 лет   (~1817 г.р.)
Иван 6 лет (~1819 г.р.)

Двор №54
хозяин Афанасий Семенов 52 лет (~1773 г.р.)
жена его   Мариамия Иванова 50 лет (~1775 г.р.)
дети их   
Дмитрий 25 лет (~1800 г.р.)
Агрипена 15 лет (~1810 г.р.)
Иван 13 лет (~1812 г.р.)
Прокопий 9 лет (~1816 г.р.)

Дмитрия жена Анна Сергеева 20 лет (~1805 г.р.)

девица Параскева Семенова 64 лет (~1761 г.р.)

Стефан Федоров 74 лет (~1751 г.р.)
жена его Екатерина Григорьева 64 лет (~1761 г.р.)
дети их
Авдотья 36 лет (~1789 г.р.)
Татьяна 26 лет (~1799 г.р.)
Параскева 17 лет (~1808 г.р.)