АвторТема: J2 в Поволжье  (Прочитано 27408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dfinderАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
J2 в Поволжье
« : 12 Ноябрь 2009, 13:31:38 »
Подскажите пожалуйста, как часто встречается J2 у чувашей?
Читал, что у казанских татар примерно 10-11%. А вот про чувашей не нашел.
Ведь эти два народа являются потомками булгар.

Информация нужна мне для исторической темы на другом форуме. Удалось сформулировать 5 версий появления J2 у татар:

1. Пришла из Бактрии - гипотетической прародины булгар.
2. При переселении булгар во время нахождения на Кавказе (версия Хоренаци).
3. От кавказских народов во время проживания в Приазовье.
4. От арабов и других ближневосточных народов во время исламизации Волжской Булгарии.
5. От воинов и пересленцев из Средней Азии во времена Батыева нашествия.

Если есть какая-то информация по этим версиям, то тоже хорошо :)
А если есть информация по J2 и чувашам, то будет просто замечательно!

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #1 : 12 Ноябрь 2009, 13:35:05 »
По чувашам данных не припомню, но если попадутся выложу.
Мне думается что или 1 версия, или совсем иная, которой нет в списке. То есть источник - это более древние перемещения (поздний неолит).

С другой стороны J2 это оч. древняя ГГ, и обязательно нужно смотреть какой конкретно субклад преобладает, потому что история их очень разная. И это один из ключей к вопросу об источнике.

J2 делится на J2a-M410 и J2b-M102, есть еще J2*(xM410,M102) - вот его много в Турции, на Б. Востоке.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #2 : 12 Ноябрь 2009, 13:36:43 »
Подскажите пожалуйста, как часто встречается J2 у чувашей?
Читал, что у казанских татар примерно 10-11%. А вот про чувашей не нашел.
Ведь эти два народа являются потомками булгар.

Информация нужна мне для исторической темы на другом форуме. Удалось сформулировать 5 версий появления J2 у татар:

1. Пришла из Бактрии - гипотетической прародины булгар.
2. При переселении булгар во время нахождения на Кавказе (версия Хоренаци).
3. От кавказских народов во время проживания в Приазовье.
4. От арабов и других ближневосточных народов во время исламизации Волжской Булгарии.
5. От воинов и пересленцев из Средней Азии во времена Батыева нашествия.

Если есть какая-то информация по этим версиям, то тоже хорошо :)
А если есть информация по J2 и чувашам, то будет просто замечательно!
Из чуваiей знаю только N

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #3 : 12 Ноябрь 2009, 13:39:36 »
Подскажите пожалуйста, как часто встречается J2 у чувашей?
Читал, что у казанских татар примерно 10-11%. А вот про чувашей не нашел.

Есть здесь данные по гаплогруппам народов Поволжья. 

Tambets K., Rootsi S., Kivisild T., Help H., Serk P., Loogv?li E-L., Tolk H-V., Reidla М., Metspalu E., Pliss L., Balanovsky O., Pshenichnov A., Balanovska E., Gubina M., Zhadanov S., Osipova L., Damba L., Voevoda M., Kutuev I., Bermisheva M., Khusnutdinova E., Gusar V., Grechanina E., Parik J., Pennarun E., Richard C., Chaventre A., Moisan J.-P., Bara? L., Peri?i? M., Rudan P., Terzi? R., Mikerezi I., Krumina A., Baumanis V., Koziel S., Rickards O., Stefano G., F., Anagnou N., Pappa K.I., Michalodimitrakis E., Fer?k V., F?redi S., Komel R., Beckman L., and Villems R. The Western and Eastern Roots of the Saami—the Story of Genetic “Outliers” Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes. Am J Hum Genet. 2004; 74(4): 661–682. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1181943 PubMed Central (PMC). http://www.pubmedcentral.nih.gov/


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #4 : 12 Ноябрь 2009, 13:48:23 »
У Tambets нет данных.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #5 : 12 Ноябрь 2009, 13:49:34 »
У Тамбетс рассматриваются чувашские I, R1a, R1b, N, Q и C. Потом глубже бурили N и I из этой же выборки. По J2 данных нет.

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 278
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #6 : 12 Ноябрь 2009, 14:03:47 »
10% J2 у татар - из работы Веллса 2001, выборка была очень маленькая и непонятно откуда.

других данных по J2 в Поволжье не припоминаю.

Но пока вроде у мишарей ФТНДА находила только J

Оффлайн dfinderАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2009, 06:37:23 »
По чувашам данных не припомню, но если попадутся выложу.
Мне думается что или 1 версия, или совсем иная, которой нет в списке. То есть источник - это более древние перемещения (поздний неолит).

С другой стороны J2 это оч. древняя ГГ, и обязательно нужно смотреть какой конкретно субклад преобладает, потому что история их очень разная. И это один из ключей к вопросу об источнике.

J2 делится на J2a-M410 и J2b-M102, есть еще J2*(xM410,M102) - вот его много в Турции, на Б. Востоке.

К сожалению, точно не знаю какая именно у казанских татар. Данные брал в Википедии и здесь http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=357.

А Вы не подскажите, какая у татар?

В общем, мысль такова: если у чувашей частота J2 сопоставима с татарами, то наиболее вероятными является версии 1-3 ее появления у татар. Если же у чувашей J2 ее нет или гораздо меньше, чем у татар, то более вероятны 4 и 5 версии.

Оффлайн dfinderАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #8 : 13 Ноябрь 2009, 06:45:59 »

Есть здесь данные по гаплогруппам народов Поволжья. 

Tambets K., Rootsi S., Kivisild T., Help H., Serk P., Loogv?li E-L., Tolk H-V., Reidla М., Metspalu E., Pliss L., Balanovsky O., Pshenichnov A., Balanovska E., Gubina M., Zhadanov S., Osipova L., Damba L., Voevoda M., Kutuev I., Bermisheva M., Khusnutdinova E., Gusar V., Grechanina E., Parik J., Pennarun E., Richard C., Chaventre A., Moisan J.-P., Bara? L., Peri?i? M., Rudan P., Terzi? R., Mikerezi I., Krumina A., Baumanis V., Koziel S., Rickards O., Stefano G., F., Anagnou N., Pappa K.I., Michalodimitrakis E., Fer?k V., F?redi S., Komel R., Beckman L., and Villems R. The Western and Eastern Roots of the Saami—the Story of Genetic “Outliers” Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes. Am J Hum Genet. 2004; 74(4): 661–682. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1181943 PubMed Central (PMC). http://www.pubmedcentral.nih.gov/

Про J2 и чувашей здесь тоже не нашел  :(
Но все равно спасибо.

Оффлайн dfinderАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #9 : 13 Ноябрь 2009, 06:51:06 »
Не обессудьте, если кому персонифицированно не ответил. :)
Просто, насчет N и R1a - все более-менее ясно. А вот с J2 в Поволжье - не совсем... Это позволяет многим спекулировать на наличиии J2 и объявлять их потомками шумеров и никак не меньше :)

А какие у Вас мысли по этому вопросу?

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #10 : 13 Ноябрь 2009, 07:06:45 »
Это позволяет многим спекулировать на наличиии J2 и объявлять их потомками шумеров и никак не меньше :)

Вообще-то кто спекулирует, тот и должен представлять фактические данные по обоснованию спекуляций. Это первое. Спекуляции были, есть и будут. Но у них есть одно свойство. Они процветают в областях знаний, где имеется дефицит фактических данных. По популяциям Поволжья такой дефицит имеется. По русским в 2008-2009 опубликованы большие массивы данных. Как я понял, имеются и пока не опубликованные данные. По башкирам большой массив данных опубликован в этом году. По укранцам большой массив данных тоже имеется. Но он пока не опубликован. А по популяциям Поволжья пока мы имеем огрызки. Здесь нужен массив ДНК-данных как минимум по 800-1200 тестированным. После этого можно начинать конкретные разговоры. Нужно подождать.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #11 : 13 Ноябрь 2009, 08:38:01 »
У Хуснутдиновой огромный материал по Волго-Уральскому региону, охвачены все популяции, какие-то лучше, какие-то хуже. Но ждать публикаций надо видимо еще долго.

Оффлайн dfinderАвтор темы

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #12 : 13 Ноябрь 2009, 10:01:16 »

Вообще-то кто спекулирует, тот и должен представлять фактические данные по обоснованию спекуляций. Это первое. Спекуляции были, есть и будут. Но у них есть одно свойство. Они процветают в областях знаний, где имеется дефицит фактических данных. По популяциям Поволжья такой дефицит имеется. По русским в 2008-2009 опубликованы большие массивы данных. Как я понял, имеются и пока не опубликованные данные. По башкирам большой массив данных опубликован в этом году. По укранцам большой массив данных тоже имеется. Но он пока не опубликован. А по популяциям Поволжья пока мы имеем огрызки. Здесь нужен массив ДНК-данных как минимум по 800-1200 тестированным. После этого можно начинать конкретные разговоры. Нужно подождать.

А не подскажите, где можно посмотреть результаты по башкирам?

-------------------------

Аббат Бузони, а хотя бы промежуточных результатов в инете нигде нет?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #13 : 13 Ноябрь 2009, 10:16:05 »
Что-то было. Кто интересует?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #14 : 13 Ноябрь 2009, 10:29:37 »
Я думаю, уважаемый Denis B. ответит на любые вопросы по башкирам.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.