АвторТема: J2 в Поволжье  (Прочитано 27699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimm

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: V1a1
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #75 : 04 Октябрь 2014, 17:32:32 »
Особо не мудрствуя, закинул гаплотип Андреева с 11 его приближенцами на дерево Семаргла. Дерево вначале разделяется на 2 ветви, гаплотип Андреева находится на самой многочисленной из них, но ответвляется от неё первым и идёт особняком. Такой вот арабский след.
тоже как то пробовал построить деревья по набору гаплотипов, у меня получилось примерно так (кликабельно):

программа поместила гаплотип 311043 на одной ветке с условным итальянцем с общим предком жившем 2500 лет назад, гаплотипы условных арабов еще дальше  3500.
позже построил дерево с большими GD в мурке, получалось примерно так (кликабельно):

соответственно добавился в их ветку гаплотип 242154. как в последствии выяснилось из Газиантепа в Турции и состоит в Армянском ДНК.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2014, 17:58:53 от dimm »

Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 208
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #76 : 04 Октябрь 2014, 23:55:51 »
Андреев из верховых, низовых? Откуда он вообще, с какого района?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #77 : 05 Октябрь 2014, 00:25:23 »
Андреев из верховых, низовых? Откуда он вообще, с какого района?

Об этом, думаю, Dimm лучше знает, когда-то он давал его координаты:

311043 Andreev координаты Lat, Lng: (55.9349747, 46.5332642)

Карты Google по этим координатам выдают, если не ошибаюсь, деревню Сятракасы Моргаушского района Чувашии.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2014, 00:34:14 от Yaroslav »

Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 208
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #78 : 05 Октябрь 2014, 00:55:22 »
Ого! Верховой! Интересно бы посмотреть, какую картину по J2 и J1 дадут низовые.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #79 : 05 Октябрь 2014, 01:01:43 »
тоже как то пробовал построить деревья по набору гаплотипов

Dimm, спасибо за информацию!

К сожалению, Андреев в проекте J2-M172 Project не участвует, поэтому узнать, к кому в субклад его определили, не было возможности. Вот и пришлось взять всех его 67-маркёрных приближенцев и забросить их всех одним чохом на дерево.

На обоих Ваших деревьях, на мой взгляд, всё равно доминирует арабы, что в принципе согласуется с процитированным мною ранее отрывком из англовики. Правда, интересно то, что на одном в приближенцы попал европеец, а на другое ещё и армянин из Газиантепа. Итальянца мне Семаргл почему-то не выдал.

Заметил, что Семаргл всегда даёт бОльшие сроки ВБОП, в то время как Мурка, наоборот. Наверно, в программах "подкручены" разные степени вероятности: у Семаргла где-то ближе к 100%, а у Мурки намного поменьше. Истина, наверно, как всегда, где-то посередине.

Конечно, Андреева бы хорошо просниповать, чтобы отсеялись "лжеприближенцы"...

Но, в целом, как мне кажется, тут скорее всего ближневосточное происхождение его гаплотипа (что для J2 и неудивительно :) ), и время расхождения с "ближневосточниками", по-моему, явно гораздо позже неолита.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2014, 01:23:25 от Yaroslav »

Оффлайн dimm

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +28/-0
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: V1a1
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #80 : 05 Октябрь 2014, 04:11:37 »
В проекте j2-m172 его гаплотип есть. Определен в ветку m47. snp тест на m47 положителен. Пока мне нечего предложить ему по снипам, кроме как bigY, что дорого.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17940
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4317/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #81 : 05 Октябрь 2014, 23:54:36 »
В проекте j2-m172 его гаплотип есть. Определен в ветку m47. snp тест на m47 положителен.


Прошу прощения, Dimm, почему-то не заметил в списке участников проекта, когда первый раз смотрел. То ли глюканул компьютер, и поисковик не выдал результат. То ли мой мозг (что скорее всего), в связи с тем, что писал уже в ночное время :)

Действительно, Андреев есть в проекте. В его группе 25 человек, из них 4 неизвестных неизвестного происхождения. Из 21 человека с известным происхождением: 6 арабов-саудитов, 4 арабов-эмиратцев, 3 араба-кувейтца, 2 иранца и 2 армян (один из них тот самый из Газиантепа, в Турции). И по одному человеку: ливанец, итальянец, немец и чуваш (Андреев). Итого, 14 арабов из 21 (ок. 67%).

18 человек из субклада Андреева с 67-маркёрными гаплотипами забросил в Семаргл (2-х арабов, 161273 и 149703, с шести- и пятимаркёрными DYS464 я на всякий случай исключил), получилось, в принципе, то же самое дерево, что и у Вас: Андреев с итальянцем и газиантепским армянином создают отдельную ветвь от арабов. Семаргл указывает на расхождение с арабами 5211 л.н. Какая реальная дата расхождения пока не могу понять. Возрасты на деревьях Семаргла уже как-то обсуждали, я вот думаю, может их где-то на 2 нужно делить...

Цитировать
Пока мне нечего предложить ему по снипам, кроме как bigY, что дорого.

Здесь тоже прошу прощения, посмотрел, что у Андреева тестированы 2 снипа, но без проверки подумал, что это 2 первоначальных.

Дерево Семаргла:


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9367
  • Страна: kz
  • Рейтинг +925/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #82 : 12 Апрель 2015, 20:41:43 »
12   24   14   9   13-15   11   15   12   14   11   31
Это J2?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #83 : 12 Апрель 2015, 21:11:28 »
Ближайшие к нему Закавказские J2a4b

D6Q4W       Ujmajuridze   Georgia    Unknown    Family Tree DNA    12   2
   GJMM4       Ujmajuridze   Georgia    J2a4b (tested)    Family Tree DNA    12   2
   KVMM2   Show   Berger   Achern Wagshurst, Germany    Unknown    Family Tree DNA    12   2
   RW7H2       Norashkharian   Zeitun / Zeytoun (Süleymanlı), Turkey    J2a4b (tested)    Family Tree DNA    12   2


12   24   14   9   13-15   11   15   12   14   11   31
Это J2?




Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9367
  • Страна: kz
  • Рейтинг +925/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #84 : 12 Апрель 2015, 21:18:03 »
Спасибо.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #85 : 12 Апрель 2015, 21:28:41 »
Спасибо.
Он из какого племени?
Похож на раннесредневекового ископаемого(пока не опубликованного) из степей
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2015, 21:42:06 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #87 : 13 Апрель 2015, 00:01:31 »
Меровинги из Голландии ? У одного прогнозируют J2a1b у другого J2b. http://www.anthrogenica.com/showthread.php?97-Genetic-Genealogy-and-Ancient-DNA-in-the-News&p=78656&viewfull=1#post78656
https://www.academia.edu/10159018/Het_Merovingisch_grafveld_in_R.C.G.M._Lauwerier_and_J.W._De_Kort_2014_Merovingers_in_een_villa_2._Romeinse_villa_en_Merovingisch_grafveld_Borgharen_-_Pasestraat._Onderzoek_2012._Amersfoort_Rapportage_Archeologische_Monumentenzorg_222_211-220
Меровинги Авары? стр 121

Меровинги появились до аваров, они скорей всего потомки алан 5 век н.э. это до появления авар на исторической арене, если верить вот этой вики.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8 ПРОИСХОЖДЕНИЕ. По легенде одним из предков королей династии Меровингов был вождь салических франков Меровей, правивший примерно с 448 по 457 гг. Именно ему Меровинги обязаны именем своей династии. Историки подвергают сомнению сам факт его существования, но Меровинги были убеждены, что он когда-то был, и гордились своим происхождением от него. По легенде Меровей был рожден женой Хлодиона от морского чудовища.

Цитировать
По легенде Меровей был рожден женой Хлодиона от морского чудовища.

Эта легенда похожа на рождение Нарта Сырдона.)) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2015, 00:30:15 от сармат »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4580
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-2
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: J2 в Поволжье
« Ответ #88 : 13 Апрель 2015, 10:39:29 »
Что к чему понять не могу. Причем тут поволжье и франки?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.