M458

[татиа]

P.S. Пан Гвоздь дал мне N-type.

То есть, мы как были на одной ветке, так и остались.
Поздравляю нас обоих с таким соседством.   
 
 

[Овод]

P.S. Пан Гвоздь дал мне N-type.
То есть, мы как были на одной ветке, так и остались.
Поздравляю нас обоих с таким соседством. 

Да, теперь вы с Александром "как Гвоздём прибитые" к северной ветви поляков. Хотя, имхо, м458+ даёт в этом больше уверенности, чем филогения Гвоздя.
 
 

[татиа]

Овод, а что не так с филогенией Гвоздя?
Это я спрашиваю как человек, который верит только в Вашу филогению .
 

[Yurgan]

Я же говорил из антов и вряд ли поляк. Самый удаленный от всех, видимо давно на территорию России перебрались.

А к чему ближе? Украина?

Те, у кого 481 = 25, 26
Ближайшие будут
62 93515 Zheltov  R1a1
110 120286 Jan Tomorowicz, b.c. 1750, Lithuania  R1a1

Более дальние
63 152874 Ishtulin  R1a1
31 93514 Lomako  R1a1
63 E2165 Belarus  R1a1
137 116481 Ioan Crisan 1927, Tureni Cluj Transylvania Romania  R1a1
109 93511 Semen Plokhyj, b.c.1650, Olshana, Ukraine  R1a1
84 109321 Feodor Holodilov, b.c. abt 1855, Perm, Russia  R1a1
58 N59103 John Lapotsky, born c. 1893, Ukraine  R1a1
64 93488 Sidorov  R1a1
44 151261 Martin Krasovsky, born c. 1728  R1a1

Красовский не знаю кто.
Как видите, и русских хватает. Иштулин - татарская фамилия.


Все те, кого я называю велькопольскими полянами, т.е. настоящие поляки, ушли очень далеко.
Как минимум, общий предок в три раза старше, чем общий предок с предыдущими.
Т.е. Ваши пришли с пограничья Белоруссии и Украины.
Северопольской Гвоздь видимо Ваших назвал потому, что там литовцы встречаются.

[Овод]

Овод, а что не так с филогенией Гвоздя?
Это я спрашиваю как человек, который верит только в Вашу филогению .

Да нет, с филогенией Гвоздя как раз всё нормально и логично. Моей же, как таковой, не существует.
 
Вашу ветку не Гвоздь назвал "северной". Просто, как правильно заметил Юрган - там встречаются, наравне с поляками литовцы, немцы, пруссы, белоруссы. Это, в отличие от P, в которой почти поголовно поляки. И от К - где в основном - Сев.Причерноморье и юг России (там же и я с Вашим кузеном).
 
Гвоздь считает N более древней, чем P, а  К - более древней, чем N. Вполне логично.
 
Но всё же, любая филогения, даже самая лучшая, а тем более - исторические реконструкции по ней в конечном счёте должны верифицироваться снипами. Это - единственное стопроцентное доказательство валидности соответствующих ветвей.

[VVR]

Поздравляю всех проснипованных с результатами! И тех, кто в "плюсе", и тех, кто в "минусе". Отрицательный результат - тоже результат!
Татьяна, мой прогноз по обеим Вашим предковым линиям - 100%. Да и по остальным - неожиданных результатов нет. Так что предикция R1a1a7  может быть вполне уверенной.

[Centurion]

Что можно сказать о кластере "K Borderline" в плане истории? Кто, откуда и куда

[Овод]

Что можно сказать о кластере "K Borderline" в плане истории? Кто, откуда и куда

Длинная история. Во первых, все кластеры в польском проекте - это именно кластеры, а не клады. То есть получены не филогенией, а группировкой близких гаплотипов. Хотя Гвоздь утверждает, что это филогения даёт примерно то же.
 
К-бордерлайн - это часть кластера К, наиболее близкая по гаплотипам либо к Р, либо к N, но не входящая не в один из них. Предикция - м458-.
 
P - это "польский кластер",  практически состоит из одних поляков. Предикция М458+. Самых молодой из трёх.
 
N - в основном, не поляки, но близкие к ним славяне из близлежащих земель - Литвы, Белоруссии, Сев.Украины. Предикция - М458+. Тоже молодой, но старше P.
 
К - "стволовой" кластер R1a. Cамый обширный и старый. Предикция M458-. Локализация - Россия, южная Украина и прочие славянские территории.
 
Иcторическая интерпретация может быть такова (сам Гвоздь её избегает):  "К" представляет собой дославянское первоначальное расселение R1a в Европе. Затем среди этой общности на территории Польши случился M458, распространившийся  на Восток и образовавший там кластер N. Кластер P образовался ещё позднее в Польше и соответствует, скорее всего уже славянским временам (велкопольские поляне).
 
Конечно, такую интерпретацию надо ещё проверять и проверять филогенетически.
 
 
 
 

[zastrug]

А мне версия нравится. Только тогда уж не кластер, а всех 458+ к славянам относить надо.

[Centurion]

Значит K и K бордерлайн могут гипотетически быть потомками балтов?

[mouglley]

Пока, непохоже.
Есть и балты, и славяне, и немцы.

[Овод]

А мне версия нравится. Только тогда уж не кластер, а всех 458+ к славянам относить надо.

Все эти три кластера (и м458- и +) относятся Гвоздём к славянским. Есть ещё неславянский кластер - I, в нём, в основном, ашкеназы.

[Овод]

Пока, непохоже.
Есть и балты, и славяне, и немцы.

Для балтов у Гвоздя отдельного кластера не нашлось (как и у Вас). Они у него, в основном, в N.
 
Немцев в польском проекте очень мало. Скандинавов и англичан нет совсем. Ещё раз повторюсь, Гвоздь считает все три кластера славянскими. Даже если эти славяне - ныне немцы.

[Овод]

Значит K и K бордерлайн могут гипотетически быть потомками балтов?

Скорее наоборот, современные балты - потомками K в К-бордерлайн и N.

[Centurion]

Значит K и K бордерлайн могут гипотетически быть потомками балтов?

Скорее наоборот, балты - потомками K в К-бордерлайн и N.

Я понимаю, что связь с культурой или племенем сложно (умеет только Юрган) но все же...