M458

[Lesla]

Тоже возник вопрос: а какая архелогическая культура соответствует такой "протобалтославянской" общности? И какие века, тысячелетия?


О! И я том же!

[zastrug]

Похоже вышли все из культур шнуровой керамики(боевых топоров), по возникновению славян версий много и пожалуй нет ни одной, имеющей неоспоримые преимущества над другими.
Лично мне импонирует версия, когда появление славянской общности связывают с культурой подклошевых погребений Польши. Та в свою очередь возникла при продвижении поморской культуры (балты) в восточные области лужицкой культуры. Лужицкая культура в свою очередь скорее всего была полиэтнична, ее восточный ареал возможно занимали венеды, давшие впоследствии свое имя части славян. На каком языке говорили эти самые венеды тоже единства нет, пожалуй небольшой перевес у версии, что их язык был родственен иллирийскому. Гаплогруппный состав венедов по-моему мнению был R1a и I2a2, правда Вадим Веренич считает что I2a2  в тех краях - Южная Польша и Волынь появились несколько позднее.

[Yurgan]

Значит K и K бордерлайн могут гипотетически быть потомками балтов?

Скорее наоборот, современные балты - потомками K в К-бордерлайн и N.

Согласен, к ним еще надо добавить и славянские племена кривичей и вятичей.
со словенами пока напряг. Пока нет никого, кого можно сними сопоставить. Один из Новгорода есть, но 37-маркера, а как-то ближе к южным русским оказался, другой 12 маркеров, с тем вообще сложно, совпадений даже на этих 12 маркерах ни с кем нет.

[Lesla]

Вышел декабрьский выпуск Вестника, №7, 2009 - http://www.lulu.com/product/download/Вестник-Российской-Академии-ДНК-генеалогии-№7-2009/6092348
Есть статья: Субклад R1a1a7-M458 – популяции, география, история.
А.Клёсов и И. Рожанский

[Lesla]

Присоединяюсь к Оводу и к кузену Татиа - 458-!

[Yurgan]

Присоединяюсь к Оводу и к кузену Татиа - 458-!

Поздравляю, Вы точно кривич - венед.

[Lesla]

Присоединяюсь к Оводу и к кузену Татиа - 458-!

Поздравляю, Вы точно кривич - венед.

Спасибо.
Мне Ваша "венедская" гипотеза ближе всего.

[VVR]

Что-то я никак не найду начало обсуждения венедской гипотезы. Yurgan, можно вкратце повторить аргументы или направить на то, что Вы уже излагали.

[VVR]

Мне почему-то кажется, что это какое-то южное или даже юго-восточное балтское племя, которое(или часть его) было ассимилировано славянами

[zastrug]

А где и когда вы считаете появились славяне? И какие народы послужили "базой" для возникновения нового этноса? Ну этот вопрос, естественно, имеет силу, если вы считаете, что славяне не того же возраста, что и наш мир, а славянский (или русский язык) ведет свое начало все же не со времен мамонтов.

[VVR]

Я в данном случае исхожу из возраста ветви(речь не о R1a1a7) - примерно 1600 лет, если Вы это имели ввиду. А если Вы действительно спрашиваете у меня где и когда появились славяне, то не знаю! Разве что очень приблизительно.

[zastrug]

Ну со стопроцентной уверенностью вообще никто на этот вопрос не ответит . А возраст 1600 лет уже интересно. А где по вашему мнению локализуется эта ветвь?

[VVR]

Примерно вот-так: http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f

[Аббат Бузони]

Примерно вот-так: http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f

Интересно, что на этой ветви мой дядька (ему сейчас 37 делают), а вот второго дядьки нет, хотя между собой они ближе всех.

Возможно с этой ветки и родственник Ирины Морской

[VVR]

Мочалов из 17-маркерных в Y-searche ближайший ко мне. На генофонде есть и полные совпаденцы. А по карте я думаю, там могут быть 17-м и с других веток. Я уже и на счёт себя сомневаюсь.