АвторТема: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936  (Прочитано 18827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #15 : 13 Ноябрь 2009, 22:52:30 »
Уважаемый Yurgan выдвигает гипотезу неоднократного перехода маркеров DYS459=9>10.
То есть, отдельное происхождение уральской (якуты и поволжцы) и русской/скандинавской (+финских) ветвей с DYS459=10.

Я же, пока, не вижу на то оснований и считаю, что мутация у наших предках закрепилась единожды.
То есть,  сибиряки, и русские, и поволжские народы - потомки одного человека, отличного от предка балтов и варягов.

Скоррелировать обе гипотезы пока невозможно.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2009, 23:15:36 от mouglley »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #16 : 13 Ноябрь 2009, 23:15:53 »
Про нас, балтов и прочих варягов, я пока не уточняю. Удивительно, но:
Пока, до появления новых, китайских и монгольских данных, похоже но то, что именно мы, балты и другие варяги, и есть самые близкие к восточноазиатам. Тут якуты нас не догонят. :P

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #17 : 13 Ноябрь 2009, 23:16:11 »
Поглядим на 23&me, что у меня от Востока осталось. Половина-то у меня рязанская.
Где-то на этом уровне будет и у других русско-украинских балтов.
Для балтов из самой Балтии влияние Востока будет ещё в разы меньше.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 624
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #18 : 14 Ноябрь 2009, 12:21:30 »
а то что мой гаплотип не из рода Рюриков это видно из древа N построеным уважаемым Маугли. Как в кино "А царь говорят не настоящий" ;D
Prastite, no paka nie vidno. Kallegi sami gavarili ob etom, skto kompiuternaya programma delaet ashibki i nada vruchno delat' popravki. U Vas razstayaniye (genetic distance) ot modalnovo Rurika (Monomakha) nevelikoe. No u Vas praizashla eta mutstsia 9 9 na 10 10. Yest' i drugoe, u Vas DYS 395S1b = 17 tagda, kagda u Gagarina, Puzyny i Korsstroma on 18. Vasmonzha, i veroyatnost' etovo balshaya, shto v adnoi iz variazhskikh vetvei, imienno Rurikovichei, praizashla eta mutatsia 17 na 18. No cherez 2-3 mesiatsia vsio payasnitsia. Tolko payavliayutsia Y-DNA37 u upomianutykh Rurikovichei, bystro sdelayu dvum apgreid do 67-mi markerov. Dazhe budut drugie : uzhe ugavarili Lvova, Lyapunova, i drugikh.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #19 : 14 Ноябрь 2009, 15:04:27 »
Меня забыли или я не прав ::)!
Я считаю - да.
Но у уважаемого Yurgan может быть и иное мнение.
Наш общий предок - мой, mouglley и alfatvcom имел DYS 590,537 = 8 8
У Вас с alfatvcom без сомнения один общий предок. Это видно по значению маркера DYS442
У финно-карелов и монголов = 12 - предковое, у Ваших 13, 14, 15.
Ветвь alfatvcom имеет 459a   459b = 10 10
Ветвь mouglley и Рюриковичей 9 9 (у mouglley правда 8 8 - но это дела не меняет)
Итак, без сомнения, главная мутация, которая разделила предков финно-карелов и предков mouglley  и alfatvcom, это мутация на маркере DYS442 12 => 13 => 14. Значение 12 довольно стабильно, 13,14 иногда возвращается.
У финно-карелов и ветви alfatvcom значение 459a   459b = 10 10, т.е. предковое.
У балтов и скандинавов 9 9 - т.е. производное.
В противном случае, мутация на 459a   459b  = 10 10 должна была произойти дважды, у предков финно-карелов и у предков alfatvcom. Не логично.

По поводу, что не могло произойти прехода от 9 9 (у предка N1c) к 10 10 и обратно. Могу привести  досттаточное количество, примеров, когда явные финно-карелы имеют 9 9. И наоборот, скандинавы - 10 10.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2009, 14:45:29 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #20 : 14 Ноябрь 2009, 15:09:19 »
Меня забыли или я не прав ::)!
Po mnieniyu Uvazhaemovo Yurgana (kazhetsia dazhe i Mouglley) tochno vse patomki Vladimira Monomakha dalzhni imiet 9 9 v markerakh DYS 459a i b. Vy imeete sdes 10 10. Ya s Yurganom saglashayus' v adnom, shto Monomakh imiel 9 9 v etikh markerakh. No po moiemu mnieniyu mutatsia 9 9 na 10 10 mogla praizaiti dazhe i v pasledniye gody. No pazhiviom, uvidim. Cherez 3-4 nedeli azhidayutsia resultaty ot zakonnykh kniazei Kropotkina, Khilkova, Vadbolskovo i Putiatina (Myshetskiy dolzhen byt' R1a1). Pust' vse sdes' imeyut 9 9, tagda Vashe davleniye na prestol pakhuzhitsia.
Согласен с Вами, в последние годы переход 459a i b от 9 9 к 10 10 вполне мог произойти,  такие примеры есть у норвежцев. Но произошло этого относительно недавно и следовательно 459a i b = 10 10 не является отрицанием принадлежности гаплотипа к гаплотипам Рюриковичей. Надо смотреть и другие параметры и здесь DYS 395S1b = 18 очень важен.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #21 : 14 Ноябрь 2009, 20:30:36 »
Наш общий предок - мой, mouglley и alfatvcom имел DYS452, 463 = 8 8
Простите, пока не уловил.
Ни у меня, ни уважаемого alfatvcom не определяли этих маркеров.
Откуда Вы знаете?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #22 : 14 Ноябрь 2009, 20:35:38 »
У Вас с alfatvcom без сомнения один общий предок. Это видно по значению маркера DYS442
У финно-карелов и монголов = 12 - предковое, у Ваших 13, 14, 15.
Итак, без сомнения, главная мутация, которая разделила предков финно-карелов и предков mouglley  и alfatvcom, это мутация на маркере DYS442 12 => 13 => 14. Значение 12 довольно стабильно, 13,14 иногда возвращается.
Значение DYS442 меняется у N1c1 от 11 до 15 (по FTDNA) и 18 (по Ysearch).
Слишком много, чтобы считать этот маркер основопологающим.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #23 : 14 Ноябрь 2009, 20:38:50 »
Ветвь alfatvcom имеет 459a   459b = 10 10
Ветвь mouglley и Рюриковичей 9 9 (у mouglley правда 8 8 - но это дела не меняет)
Абсолютно согласен: мутация нашего основного маркера, но в другую сторону.
Случилась около 1000 лет назад.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #24 : 14 Ноябрь 2009, 20:48:01 »
У финно-карелов и ветви alfatvcom значение 459a   459b = 10 10, т.е. предковое.
У балтов и скандинавов 9 9 - т.е. производное.
В противном случае, мутация на 459a   459b  = 10 10 должна была произойти дважды, у предков финно-карелов и у предков alfatvcom. Не логично.
Абсолютно не согласен.
Значения DYS459 меняются от 8 (у нас, двоих, пруссов) до 10 (у всех северных россиян/скандинавов/финнов).
Только три значения!
У всех N1b тоже 9.
Зачем усложнять?

Предок всех N1c1 имел DYS459=9.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #25 : 14 Ноябрь 2009, 21:00:37 »
По поводу, что не могло произойти прехода от 9 9 (у предка N1c) к 10 10 и обратно. Могу привести  досттаточное количество, примеров, когда явные финно-карелы имеют 9 9. И наоборот, скандинавы - 10 10.
Возвратных мутаций DYS459=10>9 произошло три-четыре раза (14 из из 376 67-ми маркерных гаплотипов).
У всех карелов с DYS459=9 это случилось единожды.
Повторная мутация DYS459=9=>10 произошла один раз (из 376 67-ми маркерным гаплотипов) у #45625 (Коркина).

Не забывайте о наличии карельского гаплотипа N14587, где произошла неполная возвратная мутация с 10 на 9 по DYS459a, но осталось 10 по DYS459b.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2009, 21:08:21 от mouglley »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #26 : 17 Ноябрь 2009, 14:46:34 »
Наш общий предок - мой, mouglley и alfatvcom имел DYS452, 463 = 8 8
Простите, пока не уловил.
Ни у меня, ни уважаемого alfatvcom не определяли этих маркеров.
Откуда Вы знаете?
Напутал, надо DYS590,537 = 8 8
И следовательно, картина такая.

« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2009, 17:04:19 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #27 : 17 Ноябрь 2009, 17:10:25 »
Итак, мы видим, что у всех ветвей, кроме балто-скандинавской 459a   459b = 10 10.
Многочисленные переход от 9 9 к 10 10 при возникновении ветвей маловероятен, где же тогда другие ветви, у который 9 9?
У финно-карелов  и монголов и у N1b переход DYS442 12 => 13 очень редко случается, чаще переход DYS442 12 => 11 и то последние сбиваются в одну ветвь.
Не прослеживаются ни одного гаплотипа в Азии, кто бы был точно N1c  с 459a   459b = 9 9.


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #28 : 06 Июнь 2011, 15:24:26 »
Произошло важное событие.

На панели 68-111 у финно-карельской ветви проявилось  особое значение у маркера DYS552 = 27. Надо себя проверить.
У всех остальных 111-маркерных N1c1 (кроме балта Reissa) - DYS552 = 26.

Возможно, тестирование северо-русских покажет у части ее представителей то же значение DYS552 = 27.
Не исключено, что такой маркер будет у Соломина и у ветви Валихана.



Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #29 : 06 Июнь 2011, 15:30:46 »
Не исключено, что такой маркер будет у Соломина и у ветви Валихана.

интересно, пасибо

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.