АвторТема: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936  (Прочитано 19072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #30 : 06 Июнь 2011, 15:52:02 »
Произошло важное событие.

На панели 68-111 у финно-карельской ветви проявилось  особое значение у маркера DYS552 = 27. Надо себя проверить.
У всех остальных 111-маркерных N1c1 (кроме балта Reissa) - DYS552 = 26.

Возможно, тестирование северо-русских покажет у части ее представителей то же значение DYS552 = 27.
Не исключено, что такой маркер будет у Соломина и у ветви Валихана.

Оказалось, что это значение имеет также гаплотип N1b-E.

Т.е. получается, это предковое значение, что то же неплохо, потому что предковое значение  маркера DYS442 = 12 достаточно стабильное у финно-карельской ветви, почти не встречается у представителей северо-европейской или финно-русской ветви.

Будем ждать результатов эстонца Meilahti из северо-европейской ветви, у него уже делают на 111, но пока этот маркер не сделали.


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #31 : 06 Июнь 2011, 17:17:40 »
Стабильным у финно-карельской ветви оказалось значение DYS710 = 40 (4 гаплотипа).
такое же значение у чеха Манаса из скандинавской ветви и значение  DYS710 = 41 у Пиотровского из скандинавской ветви. Родиной названа Германия. Может у них общая центральноевропейская ветвь?
DYS710 = 39 имеют и представители скандинавской и балтской ветвей.
DYS710 = 38, 37 и 36 имеют только балты.

Можно предположить, что у Манаса предковое значение этого маркера, которое есть у финно-карелов.
А дальше пошла мутация у общих предков скандинавской и балтской ветвей.
Т.е. Манаса самый удаленный из представителей скандинавской ветви и ему обязательно надо тестироваться на L550.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #32 : 06 Июнь 2011, 17:30:40 »
Проявилось также различие между финской и карельской ветвями.

У финской DYS712 = 24
У карельской DYS712 = 26.
Правда, карел пока один, может только у него эта мутация.


Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #33 : 10 Июнь 2011, 07:41:48 »
DYS710 = 38, 37 и 36 имеют только балты.
У меня DYS710=41

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #34 : 10 Июнь 2011, 16:25:12 »
DYS710 = 38, 37 и 36 имеют только балты.
У меня DYS710=41
Бывает, Вы, наверное, ближе к предковому гаплотипу.
Но вобще этот маркер часто мутирует.
Главное, чтоо у фино-карельской ветви DYS552 = 27

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 624
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #35 : 12 Июнь 2011, 11:58:09 »
Стабильным у финно-карельской ветви оказалось значение DYS710 = 40 (4 гаплотипа).
такое же значение у чеха Манаса из скандинавской ветви и значение  DYS710 = 41 у Пиотровского из скандинавской ветви. Родиной названа Германия.,
Syn Piotrowskovo pishet, shto atets nikagda ne gavaril, i ne khatel gavarit' o prashlom. Paluchaetsia razbros v raznykh dokumentakh, tozhe kasatelno daty razhdeniya.

Adnazhdy atets gavaril s zhen'shchinoi. Patom akazalos', shto ana byla polkoi i ni po angliysky, ni po niemetski ana ne gavarila. Gde predki Piotrowskovo radilis', paka ne abnaruzheno.

Оффлайн Sari H

  • Сообщений: 39
  • Страна: fi
  • Рейтинг +0/-0
  • Lesonen family
    • Lesonen ancestral society Finland
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: N1a
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #36 : 06 Январь 2012, 13:07:19 »
Hello

In Finland Mr Häkkinen is specialised to N1c1 haplogroup and he added ancient karelian branch like this:

7. Muinaiskarjalainen FHT (DYS464c,d = 15 15 > 14 14 || DYS576 = 16 > 18) N36698
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19 37 37 12 10 11 08 15 17 08 08 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c67.pdf

Оффлайн Sari H

  • Сообщений: 39
  • Страна: fi
  • Рейтинг +0/-0
  • Lesonen family
    • Lesonen ancestral society Finland
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: N1a
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #37 : 08 Январь 2012, 23:56:23 »
Does anyone speak english in this topic? I would like to know Your opinion of these White Sea Karelian N haplogropu members. What you think about them?

http://www.familytreedna.com/public/White_Sea_Karelian_families/default.aspx?section=yresults

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #38 : 09 Январь 2012, 13:23:48 »
What can one say about N1c1 haplotypes?
They just are.

But if you want to see their relations you can look at phylogenic three of N1's.
In the section:
Цитировать
The tree:
Превью:



Ссылки на закачку полного изображения:
Часть 1 (N1*, N1b, N1c1(L550)):

http://www.sendspace.com/file/2wsdxp
 
Часть 2:

http://www.sendspace.com/file/nc04kq

Часть 3:

http://www.sendspace.com/file/rkk4gx
You'll find there every N1 haplotype with 67 markers on the date: 16 Dec.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #39 : 25 Апрель 2012, 17:25:26 »
Ну, вот и у нас, финно-карелов, наконец-то настал праздник.


172715   0   Korhonen, Finland   Karjalainen  Z1935+   Z1936+   Z1940+   Z1941+

161084      Ivaska   Karjalainen  Z1935+   Z1936+   Z1940-   Z1941-

141818   0   Wayrynen, Finland   Savolainen Z1935+   Z1936+   Z1940-   Z1941-

У всех финно-карелов  Z1935+   Z1936+
Карельская ветвь - видимо, как более старая, разбилась на две группы Z1940- Z1941- и Z1940+   Z1941+

Всех поздравляем. :P

Оффлайн Huckleberry Finn

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1c1, carelian subclade
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #40 : 26 Апрель 2012, 00:44:54 »
Всех поздравляем. :P
Blagodarju. May I ask who are the other fellows with Z1940 and Z1941 besides me, i.e. FTDNA 172715?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #41 : 26 Апрель 2012, 08:46:33 »
All of you are Finns, so I think it would be easier for you to ask them.
2RP96 = 161084 hartza's uncle
X96R7 = 141818 Juhani Wayrynen

« Последнее редактирование: 26 Апрель 2012, 09:06:06 от mouglley »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #42 : 26 Апрель 2012, 11:14:17 »
Всех поздравляем. :P
Blagodarju. May I ask who are the other fellows with Z1940 and Z1941 besides me, i.e. FTDNA 172715?

В первую очередь должны провериться
105248 Kosonen
124290 Pyykonen
90091 Kosonen
91633 Morsky
92404 Ramsi
102561 Luukkanen
157547 Marttinen
157549
159417 Marttinen
166675
174005 Janhunen
184237
184452 Maikkula
198221
Судя по данным проекта 1000 genomes, L1940+ L1941+ среди финнов очень много.



Оффлайн chelmohotsky

  • Сообщений: 336
  • Страна: us
  • Рейтинг +51/-0
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: H27a
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #43 : 28 Апрель 2012, 16:13:45 »
Интересно, а 23andme эти снипы проверяет или нет? Если да, то как найти их значения?

Оффлайн shik

  • Сообщений: 52
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N1c1*(xa,b,c)
  • мтДНК: H1
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #44 : 01 Май 2012, 13:15:01 »
Интересно, а 23andme эти снипы проверяет или нет? Если да, то как найти их значения?
Естественно, ни одного из четырёх нет. Если б были, давно бы нашли разницу у финнов.
На всякий случай проверил, нет. 23andme до сих пор использует build 36. Так что надо просто взять позиции из таблицы:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CIOag_UD&key=0Agq_ez43qXCjdFlxemtlUnZ1Qk01cVhMRVBFcm5WX3c&authkey=CIOag_UD#gid=59
хотя в этой таблице, похоже, полно ошибок  :( впрочем, ymap.ftdna.com даёт те же позиции, и наверняка по ним же и делались FTDNA тесты.
« Последнее редактирование: 01 Май 2012, 13:59:59 от shik »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.