АвторТема: Ненцы N1c1  (Прочитано 17891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #45 : 09 Ноябрь 2011, 12:31:53 »
У меня увы нет ничего по У-ам угров. Только мт.
А Y-и самодийцев у кого есть?
К кому нужно обращаться?
А то как так? По одной из двух ветвей второго уровня (занимающей огромную территорию) крупной языковой семьи первого уровня нет НИ ОДНОГО гаплотипа (По крайней мере, "официального". Насколько я понимаю, опубликованные в данной ветке уважаемым Юрганом гаплотипы являются первыми в истории опубликованными гаплотипами самодийцев).
Или может я пропустил что?
Если позволят, то напишу в соавторстве.
Собираюсь протестировать нарымского селькупа (селькуп по всем линиям полный) селькуп и потомков по мужской линии селькупских князей Кичеевых, Мартемьяновых и Гуляевых.
По самодийцам ни одной выборки нет.
Утверждение, что у селькупов 60% Q, скорее всего неверно, так как выборку делали среди северных селькупов, которые живут совсем рядом с кетами, а нарымских не проверяли.

Ест хорошая выборка хантов, но там явная мешанина с коми и там же оказались ненцы Пяки.
Если найдете средства на тестирование какого-либо ханта N1b, то можно это сделать.
Есть гаплотипы, которые похожи на предковые для N1b-E
А Вы до сих пор не состоите в N North Eurasia DNA Project.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2011, 12:40:03 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #46 : 09 Ноябрь 2011, 13:04:22 »
Благодарю за присоединение, скоро в Вашем клане будет прибытие.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #47 : 09 Ноябрь 2011, 13:28:44 »
А Вы до сих пор не состоите в N North Eurasia DNA Project.
Записал себя и нескольких человек.
По самодийцам ни одной выборки нет.
То есть, когда Вы писали http://trog.narod.ru/articles/sook.htm "Но следует также признать, что родство между самодийскими и тюркоязычными N1b достаточно удаленное и уходит в эпоху неолита (3000 – 3500 лет назад)." Вы опирались только на неопубликованные данные?
Если найдете средства на тестирование какого-либо ханта N1b, то можно это сделать.
Есть гаплотипы, которые похожи на предковые для N1b-E
Готов. То есть, есть короткие гаплотипы, и нужно довести например до 67 маркеров? Идеально было бы какого-нибудь ханта, который может происходить из самодийцев. Сколько денег надо?

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #48 : 09 Ноябрь 2011, 14:10:10 »
А Вы до сих пор не состоите в N North Eurasia DNA Project.
Записал себя и нескольких человек.
По самодийцам ни одной выборки нет.
То есть, когда Вы писали http://trog.narod.ru/articles/sook.htm "Но следует также признать, что родство между самодийскими и тюркоязычными N1b достаточно удаленное и уходит в эпоху неолита (3000 – 3500 лет назад)." Вы опирались только на неопубликованные данные?
Если найдете средства на тестирование какого-либо ханта N1b, то можно это сделать.
Есть гаплотипы, которые похожи на предковые для N1b-E
Готов. То есть, есть короткие гаплотипы, и нужно довести например до 67 маркеров? Идеально было бы какого-нибудь ханта, который может происходить из самодийцев. Сколько денег надо?

Спасибо и за остальных.
Делал выводы на 67-маркерных гаплотипах.
Выделяется три основные ветви N1b – Ваша N1b-E, «угро-самодийская» - Могильников, Зырянов и Федяев и тюркская – Ахматович, Кенский и Гарипов и некоторые из SMGF. Сейчас выявилась и киргизская – Ибраев и SMGF, но последняя ближе к тюркской.
Неплохо бы кому-то из тюркской и угро-самодийской сделать 111 маркеров. Это бы точно показало, кто к кому ближе.


Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #49 : 28 Декабрь 2011, 09:10:42 »
Неплохо бы кому-то из тюркской и угро-самодийской сделать 111 маркеров.
Насколько я понимаю, сразу заказать 111 маркеров нельзя. Можно только как дополнение к 67 маркерам. Давайте сделаем так: я закажу ханту N1b-E с предковым гаплотипом 67 маркеров, а потом подумаем, целесообразно ли заказывать 111 маркеров. Как я понимаю, Ваша выборка не опубликована? Сколько у Вас хантов N1b-E?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #50 : 28 Декабрь 2011, 09:17:14 »
«угро-самодийская» - Могильников, Зырянов и Федяев
Не могу согласиться. Мы можем только гадать. От кого-то эта ветвь должна была произойти. Могла от угро-самодийцев. Но никакой уверенности в этом быть не может. Могильников, Зырянов и Федяев с самодийцами никакой заметной географической связи не имеют.
Не очень удивлюсь, если самодийцы окажутся N1b-E.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #51 : 25 Июль 2012, 23:10:13 »
Про моих родственников Пяков. А они были ещё те хулиганы, оказывается  :D .


http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/04/120424_yamal_photos_telkov.shtml


http://en.finno-ugry.ru/finnougricworld/samod/samogedi


НБ. Где-то попадалось, что русское самоядь/самоеды это искажённое самоназвание саамоди, того же корня что и саами.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #52 : 25 Июль 2012, 23:20:07 »
Интересная легенда. Уж не был ли этот "белый человек" N1c1-L1034?  ;D


http://eng.yamaltour.ru/node/391
Цитировать
[/size][/color]
Братья погрузили в лодку пищу, одежду и собаку, понесла их вода. Не гребут братья, думают, куда же их судьба вынесет. Когда туман рассеялся, солнце выглянуло, и стало светло. Видят, большая каменная сопка, на ней человек, но их мимо проносит. Бросил старший брат веревку, да тот не поймал. Дальше несет лодку. Видят снова сопку, на ней кедр растет и белый человек стоит. Снова бросили веревку, удержал их белый человек. Пристали к сопке, там и остались жить. Породнились с белым человеком. Какой он национальности, никто не знает. Сопка, на которой люди поселились, считается священной.
[/size][/color]
[/l]

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #53 : 26 Август 2012, 16:55:31 »

http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DA/a3/3-kva.htm
Цитировать
Первым упоминанием рода Пяк, по мнению Г. Д. Вербова, является запись в «Книге большому чертежу» 1627 г., где говорится, что «самоядь Пяки» живут по р. Таз [/size][1936, с. 58]. В ревизских переписях второй половины XVIII — первой половины ХIХ в. род Пяк фигурирует под названием Карцы, а с 1851 г. носит название Лабиной ватаги. У А. А. Дунина-Горкавича, по предположению В. И. Васильева, род Пяк записан как ватага Сынгу [1979, с. 183–187].


А ещё, оказывается, тундровые ненцы лесных, в т.ч. и Пяков, считают чужаками.


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #54 : 26 Август 2012, 18:38:33 »

http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DA/a3/3-kva.htm
Цитировать
Первым упоминанием рода Пяк, по мнению Г. Д. Вербова, является запись в «Книге большому чертежу» 1627 г., где говорится, что «самоядь Пяки» живут по р. Таз [/size][1936, с. 58]. В ревизских переписях второй половины XVIII — первой половины ХIХ в. род Пяк фигурирует под названием Карцы, а с 1851 г. носит название Лабиной ватаги. У А. А. Дунина-Горкавича, по предположению В. И. Васильева, род Пяк записан как ватага Сынгу [1979, с. 183–187].


А ещё, оказывается, тундровые ненцы лесных, в т.ч. и Пяков, считают чужаками.
Может быть, но чужаками они могли быть даже если происходили от хантов.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #55 : 26 Август 2012, 20:02:39 »
Про Карцы я выделил потому, что в этой табличке есть 199066 Kartsev:
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/table/157/
М.б. он не имеет отношения к клану Карцевых, а к ненцам Пякам ака Карцам.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ненцы N1c1
« Ответ #56 : 26 Август 2012, 20:14:50 »
По моим предположениям Карцев 199066 - L1034, но надо проверять

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.