АвторТема: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936  (Прочитано 19073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« : 11 Ноябрь 2009, 10:03:17 »
Финно-карельскую ветвь на древе N1c выделяют следующие показатели:
DYS390 = 24 DYS459a,459b = 10 10 DYS464a,464b,464c,464d = 13 13 14 14 DYS442 = 12 DYS438=10
Собственно 32 маркерный базовый гаплотип будет следующим

393   390   19   391   385a   385b   426   388   439   389I   392   389II   458   459a   459b   455   454   447   437   448   449   464a   464b   464c   464d   460   H4   YCAIIa   YCAIIb   456   442   438

14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   20   14   12   10   11  

Эти гаплотипы четко делятся на две подгруппы со следующими базовыми гаплотипами.

14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   20   14   12   10   11  

14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   18   14   12   10   11  

Первая характены для Ладожской Карелии, Онежской Карелии, Вооточной и Центральной части Финляндии, вторая для области Саво и Восточной и Центральной Финляндии. Т.е. первая имеет большее распространение.

На 67 маркерных гаплотипах финно-карельская ветвь развивается на три подгруппы по занчению маркеров 590 и 537


393   390   19   391   385a   385b   426   388   439   389I   392   389II   458   459a   459b   455   454   447   437   448   449   464a   464b   464c   464d   460   H4   YCAIIa   YCAIIb   456   442   438        590     537


14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   20   14   12   10   11   8    8
14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   20   14   12   10   11   8    9

14   24   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   18   14   12   10   11   8    8

Представителей первой группы мало, и некоторые из них - Ларионов - самые восточные.

Где же родина этой ветви?

Учитывая, что базовое и предковое значение DYS390 у  N1c = 23, а DYS 590,537 = 8 8 предковым для Финно-карельской ветви будет

14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   18   14   12   10   11   8   8


Но таких гаплотипов нет.
Есть только 14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   13   13   14   14   11   11   18   18   14   12   10   11   8    9
И всего три гаплотипа - один из которых саам Ethnic group: Saami, Varangerbotn, Norway Elen (Nilsen) Oleif, Varangerbotn, Nesseby (Finnmark), Norway, другой норвежец RHBCV   Thorne John Paul (*) <= Morton Thorne Born: 1891 Died: 1958 Norway    Norway  и только у одного N36951   Vartiainen Johan Vilhelm , b. 1885, Karttula, FIN   Finland 67 маркеров.

Но последний не отличается от основной ветви по количеству мутаций, тем боле что есть другой 679 110561 Antti Wartiainen,1788,Mattisenlahti,Liperi,Finland  N
с DYS390 = 24 и по количеству мутаций (6/67) и по некоторым показтелям явный родственник первому.

Итак, остаются только два норвежца, один из которых саам. Но нет других норвежцев и саамов, и нет 67-маркерных гаплотипов, чтобы сказать, да, они они отделились из одной праветви.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2009, 11:00:44 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2009, 10:41:57 »
Посмотрим, какой гаплотип мог иметь более ранний предок.

Если сравнивать с другими группами N1c, то этот

14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   14   19   31   14   14   15   15   11   11   18   18   14   12    10   11   8    8

Важное значение имеет маркер DYS442  = 12
Это предковое значение для всех N1c и у большинства  европейских N1c он равен = 13, 14

Но таких гаплотипов оказалось очень мало
89M3G   Zaytsev
101840   Henric Lejon, S?kyl?
N29994   Krawczyk

И близок Shokhan Washburn    Kazakhstan 464a   464b   464c   464d   = 15 15 15 15

Ни про Зайцева, ни про Кравчика мы ничего не знает. Где проживали их предки - неизвестно.
Итак. не территории Европы мы не имеем ни одного гаплотипа N1c, который бы имел значение DYS442  = 12, за исключением пары возвратных мутаций в скандинавской и балтской ветвях.

Итак, краткие выводы.
Карело-финская ветвь резко отличается от всех ветвей N1c и следы ее перемещения по Европе не обнаружены.
А это может свидетельствовать только об одном - о позднем появлении представителей этой ветви не только в Восточной Европе в целом, но и на Севере России.

Казахский гаплотип чрезывычайно близок к монгольским из базы SMGF - поэтому мы не можем признать его предковым для карело-финской ветви. И единственные ближайшие родственники - в Монголии, но в базе SMGF  к сожалению, нет маркеров DYS 590,537




« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2009, 11:00:10 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #2 : 12 Ноябрь 2009, 13:46:32 »
Да, случайно пропустил.
Самый достойный кандидат в предковые гаплотипы для финно-карельской ветви - Александр Соломин.
Жаль, что только 37 маркеров.
FH30K   Solomin, Poutivl, Ukraine    14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30   18   10   10   11   12   25   14   19   29   15   15   15   15   11   11   18   20   14   15   18   19   36   36   12   10
Предки, правда. не из Путивля, а из Вятки.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #3 : 12 Ноябрь 2009, 13:49:21 »
Соломин уже не Рюрикович?

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #4 : 12 Ноябрь 2009, 13:51:55 »
Соломин уже не Рюрикович?
Похоже, нет. Да, он и сам по этому поводу не сильно переживает.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #5 : 12 Ноябрь 2009, 14:42:28 »
Соломин уже не Рюрикович?
Похоже, нет. Да, он и сам по этому поводу не сильно переживает.
Он сильно отличается от гаплотипов рюриковичей? Он ведь выводил свой род от Монастыревых.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #6 : 12 Ноябрь 2009, 15:50:08 »
Чрезвычайно сильно - обычный русский гаплотип N1c1.
Общий предок с варяжской веткой (Рюриковичей) не менее 4 500 лет.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #7 : 12 Ноябрь 2009, 16:03:20 »
Чрезвычайно сильно - обычный русский гаплотип N1c1.
Общий предок с варяжской веткой (Рюриковичей) не менее 4 500 лет.
Не соглашусь. Скорее необычный русский гаплотип и именно по значению маркера DYS442  = 12, у обычных русских гаплотипов 13, 14, за исключением Кравчика и Зайцева, что делает этот гаплотип еще более отличным от гаплотипов Рюриковичей, чем все имеющиеся русские.
Предковое значение DYS442  = 12 характерно дял азиатских гаплотипов N1c: монголов и казаха и финно-карельской ветви. О более дальних ветвях: якутской и пермско-алтайской я не говорю, там тоже 12.
Возвратная мутация маловероятна.
Т.е. общий предок Рюриковичей и Соломина  жил, возможно, еще в Азии.
 
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2009, 17:06:52 от Yurgan »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #8 : 12 Ноябрь 2009, 16:23:14 »
Т.е. общий предко Рюриковичей и Соломина  жил, возможно, еще в Азии.
А как все красиво начиналось на 12 маркерах  ;D

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #9 : 12 Ноябрь 2009, 16:57:21 »
Т.е. общий предко Рюриковичей и Соломина  жил, возможно, еще в Азии.
Полностью согласен.
Он же самый был и моим и предком уважаемого Yurgan.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #10 : 12 Ноябрь 2009, 17:06:29 »
Т.е. общий предко Рюриковичей и Соломина  жил, возможно, еще в Азии.
Полностью согласен.
Он же самый был и моим и предком уважаемого Yurgan.
Да, но не был предком уважаемых Nimissin'a, golod'a и Dmitry

Оффлайн alfatvcom

  • Сообщений: 130
  • Страна: 00
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: N1C1a1a1
  • мтДНК: HV0b'c
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #11 : 12 Ноябрь 2009, 20:45:57 »
Т.е. общий предко Рюриковичей и Соломина  жил, возможно, еще в Азии.
Полностью согласен.
Он же самый был и моим и предком уважаемого Yurgan.

Меня забыли или я не прав ::)!

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #12 : 12 Ноябрь 2009, 22:47:04 »
Меня забыли или я не прав ::)!
Я считаю - да.
Но у уважаемого Yurgan может быть и иное мнение.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 624
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #13 : 13 Ноябрь 2009, 02:55:03 »
Меня забыли или я не прав ::)!
Po mnieniyu Uvazhaemovo Yurgana (kazhetsia dazhe i Mouglley) tochno vse patomki Vladimira Monomakha dalzhni imiet 9 9 v markerakh DYS 459a i b. Vy imeete sdes 10 10. Ya s Yurganom saglashayus' v adnom, shto Monomakh imiel 9 9 v etikh markerakh. No po moiemu mnieniyu mutatsia 9 9 na 10 10 mogla praizaiti dazhe i v pasledniye gody. No pazhiviom, uvidim. Cherez 3-4 nedeli azhidayutsia resultaty ot zakonnykh kniazei Kropotkina, Khilkova, Vadbolskovo i Putiatina (Myshetskiy dolzhen byt' R1a1). Pust' vse sdes' imeyut 9 9, tagda Vashe davleniye na prestol pakhuzhitsia.

Оффлайн alfatvcom

  • Сообщений: 130
  • Страна: 00
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: N1C1a1a1
  • мтДНК: HV0b'c
Re: Финно-Карельская ветвь N1-Z1936
« Ответ #14 : 13 Ноябрь 2009, 19:58:21 »
Меня забыли или я не прав ::)!
Po mnieniyu Uvazhaemovo Yurgana (kazhetsia dazhe i Mouglley) tochno vse patomki Vladimira Monomakha dalzhni imiet 9 9 v markerakh DYS 459a i b. Vy imeete sdes 10 10. Ya s Yurganom saglashayus' v adnom, shto Monomakh imiel 9 9 v etikh markerakh. No po moiemu mnieniyu mutatsia 9 9 na 10 10 mogla praizaiti dazhe i v pasledniye gody. No pazhiviom, uvidim. Cherez 3-4 nedeli azhidayutsia resultaty ot zakonnykh kniazei Kropotkina, Khilkova, Vadbolskovo i Putiatina (Myshetskiy dolzhen byt' R1a1). Pust' vse sdes' imeyut 9 9, tagda Vashe davleniye na prestol pakhuzhitsia.
Уважаемый пан Анджей Вы не правильно поняли вопрос, речь идет о нашем общем предке Маугли, Юрганта и моего, а то что мой гаплотип не из рода Рюриков это видно из древа N построеным уважаемым Маугли. Как в кино "А царь говорят не настоящий" ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.