Y11268

[Evg]

Так я и подводил к мысли, что в целом для большинства простых людей дальше кривичей(да хоть венедов или сарматов--просто красивые слова) лезть нет смысла...сегодняшний день куда важнее.

Чтобы добраться до кривичей – надо больше сэмплов. Это факт. И на других кивать не надо, начните с себя.

Вот согласен, на все 100 согласен.

Всё так "измазали": тоесть навешали на племена, какие-то заслуги, которые к ним не именют никакого отношения, либо наоборот винят во всех смертных грехах.
Люди, СМИ, историки (за исключением ученых) - у людей такая каша в голове.

А кривичи будет как-то понятнее окружающим, практически аполитичное слово, по вероисповеданию свободное и регион проживания понятен.
С научной точки зрения это детский сад, да,
Но Вы думаете народонаселение будет ожидать окончания научных споров, оно быстрее с голоду помрет.

Вы дайте хоть, какой-то горизонт временной, и туда все стройно упакуйте.


---------------------------------------
Цветом выделены отличающиеся маркеры, минимальное их количество, равное трем,
оказалось до YP569>YP575> Y11268, одного из основных дочерних субкладов YP569.
По формуле три мутаций соответствуют дистанции между двумя гаплотипами
3/0.0446=67→72 условных поколений по 25 лет или 1800±920 лет. Здесь 0.0446
константа скорости мутаций для 18-маркерных гаплотипов, а → это поправка на
возвратные мутации. Погрешность в данном случае велика (53%), так как
сравниваются всего два гаплотипа.
При расчете по 250 гаплотипам в 37-маркерном формате возраст субклада YP569
равен 2300±250 лет. По расчетам команды YFull по снипам возраст субклада равен
3300±800 лет. Мы видим, что субклад пошел в рост, лишь спустя тысячелетие после
образования.

При сравнении рисунков №11, 12 и 13 видно, что ареал распространения снипов
Y11268, YP682 совпадает в очертаниях с распространением родительского субклада,
что указывает на начало миграций уже после образования дочерних снипов (начало
нашей эры) и их численного роста

[blackash]

Касательно тшинецкой - на сколько я понимаю до прибалтики добрела уже пост-тшинецкая культура.  Что вполне возможно.

Что такое пост культура, не очень понятно. Пост КШК? Это как постмодернизм, но культура? Чем не угодили Лужицкая и Жуцевская культуры? Я не этнолог, пытаюсь понять логику.

Вообще все "чистые" пост-шнуровые культуры - они отличаются архаизмом - по этому и до такого времени "дожили" в бронзе.

Я бы сказал, почти все европейские культуры пост бронзы отличаются архаизмом. Где ставить конец бронзы на совести исследователя. Консенсуса пока нет.

Латыши, Литовцы и Эстонцы имеющие  гаплу р1а - скорее всего вообще НЕ наследники тех прошлых "шнуровиков" - а новая волна уже пост-шнуровиков.

Да черт его знает. Да и предки латгалов, ливов, латов, пруссов, кривичей и прочие славяне с X века до нашей эры до Х века нашей эры ДНК не оставили по очевидным причинам.

Как в свое время произошло на территории занятой фатьяновцами.
Они ушли - не оставив приемников - и потом уже их место заняли пост-шнуровые  культуры из братских веток.
Это видно по доступным результатам тестирования.

Эм, простите. Врут, что фатьяновцы входили в состав КШК (средняя - поздняя бронза).

Почему не КША или КВК?
КША - разве там есть образцы с р1а?
КВК - там тоже нет р1а

В лужицкой есть. И?

"Данное культурное явление распространено на территории девяти современных государств: Польша, Украина, Беларусь, Россия, Румыния, Республика Молдова, Литва; отдельные памятники зафиксированы также в Латвии и Эстонии (Gardawski 1959: tabl. II; Dąbrowski 1972: rys. 1; Makarowicz 2010: rys. 1.1) (рис. 1). Географически ТКК охватывает лесную и  лесостепную (с преобладанием лиственных лесов) зоны Восточной Европы между Карпатами с  юго-запада, Среднерусской возвышенностью с  востока, Балтийским морем с  северо-запада и границей степи и лесостепи с юго-востока. Время бытования ТКК, в целом, соответствует климатическому оптимуму суббореала (Лисенко 2001; Лысенко 2002а: 155 сл.).

Всё-таки «было распространено»; «Лисенко 2001; Лысенко 2002а» это разные Ли/ысенко? Оригинальные аргументы хотелось бы увидеть «Мы относим погребения xxx к тшинецкому кругу потому, что 1. Совпадают положения костяков, могильники одиночные, в ряде случаев отмечаем трупосожение и хранение останков в керамике, которая характерна для КШК».

[Камарицкий]

под "пост-" понимаются культуры - "наследники"
Или какие то переходные культуры - от одной к другой
Тшинецкая, на сколько я понял - это наследница шнуровой, тоесть пост - шнуровая

касательно тшинецкой на территории современных стран Балтии - они там зафиксированы.
Просто видимо уже на поздних этапах этой культуры.

Фатьяновская культура это же часть культуры шнуровой - разве нет?


И еще - если открыть р1а у игрекфулл - там в принципе общий "контур" шнуровиков можно увидеть

И как раз ранние шнуровики в Прибалтике определены или угасшими ветвями или веткой z284
z280 - центр Европы
z93 - фаньяново

теперь сравниваем картину с современной - и видно что к примеру в Прибалтике, среди современного населения z284 не особо - за то микс ранее центральноевропейских z280

[Evg]

Хорошо ...дилемму Вы выдали..ощущение тупика не покидает..не могли бы Вы хотя бы стройнную линию наметить (даже не нарисовать)..просто наметить...step by step так сказать..

[blackash]

У Вас цитаты потерялись…

Хорошо ...дилемму Вы выдали..ощущение тупика не покидает..не могли бы Вы хотя бы стройнную линию наметить (даже не нарисовать)..просто наметить...step by step так сказать..

… поэтому решительно не понятно, что Вы имеете ввиду.

[Evg]

Хорошо ...дилемму Вы выдали..ощущение тупика не покидает..не могли бы Вы хотя бы стройнную линию наметить (даже не нарисовать)..просто наметить...step by step так сказать..

… поэтому решительно не понятно, что Вы имеете ввиду.

Фатьяновская культура  Тшинецкая культура
Шнуровая  керамика культура колоколовидных кубков
и прочее

В этих культура есть ли в достаточной степени днк материала для нас и нужен ли он вообще? чтобы отвечать на свои вопросы - (по Y мутаций его потомков примерно определить место, где мутация произошла. Чем большее у нас есть исследованных потомков – тем точнее место)?

Если мы найдем живого самого старшего из нашей Y11268 мы должны как к нему относится?

[blackash]

Хорошо ...дилемму Вы выдали..ощущение тупика не покидает..не могли бы Вы хотя бы стройнную линию наметить (даже не нарисовать)..просто наметить...step by step так сказать..
 

Фатьяновская культура  Тшинецкая культура Шнуровая  керамика культура колоколовидных кубков и прочее
В этих культура есть ли в достаточной степени днк материала для нас и нужен ли он вообще? чтобы отвечать на свои вопросы - (по Y мутаций его потомков примерно определить место, где мутация произошла. Чем большее у нас есть исследованных потомков – тем точнее место)?

Нужен «днк материал вообще» для чего? Смотрите.
В захоронении X принадлежащей культуре Y обнаружены кости человека А имеющий снип Z. Установленное радиоулеродным методом время смерти T. С другой стороны, у нас для определения времени образования снипа Z есть метод молекулярных часов ТМ. Если Т=ТМ (времена совпадут), то человек А является предком всех потомков имеющих снип Z. На поиски дДНК мы повлиять не можем. На определение времени ТМ – можем. Чем больше сэмплов c BigY со снипом Z тем точнее.

Что делать если человека А еще не нашли? Тогда давайте выясним, в каком месте этот снип Z начал бурное развитие. Как? Очевидно, что у A были мужские потомки A1, A2, AN. Чем лучше потомки жили, тем больше у них было детей, тем больше у них было снипов Z1, Z2, ZM. /Заметим в скобках, что если потомки жили плохо, то их потомков, потомков было мало, мало мутаций – это называется бутылочное горлышко популяции./
Давайте посмотрим на потомственные снипы Z1, Z2, Z3. Очевидно, что их максимальное разнообразие будет в том месте, где А и его потомки много размножались.

Что нам нужно в этом случае? Много современных сэмплов BigY с максимально точным описанием самого далекого известного мужского предка. Чем больше, тем точнее мы сможем определить место где А и его потомкам жилось хорошо.

Если мы найдем живого самого старшего из нашей Y11268 мы должны как к нему относится?

2000/30=66,(6) Сегодня, как к шестидесятисемиюродному брату.

[Lesla]

Так что пока он Y11268*, ближайший к нему 798440 Juliano, а к Джулиано ближайшие Теряев MI49988 и Занкавич 334923 YP5841.
Да и DYS385=12-15 на ветку YP5841 указывает

Мне кажется MI49988 (Teryaev) из Y5570. И Невген так думает, и совпаденцы его на 111 (да и на 67 в основном) маркерах из этого же субклада.

[blackash]

В YFull под R-YP6504 два новых кита: YF119772 и YF119544 из Nebula Genomics.
Один в ветку R-Y136092 к Saveliy Ozarov. Другой пока в корне YP6504.
Интересно оплатят?

[Bakalavrr]

YF119772 уже оплатил, там где "образцы" зелёная птичка)

[blackash]

YF119772 уже оплатил, там где "образцы" зелёная птичка)

Тогда интересно: "Кто вы?", "Что Вы?".

[Tomasz Mikutel]

The following person joined the R1a-Y11268Subclades Project:

Tomasz Mikutel

Kit Number: B567644

Думаю он из Y139506

Я тоже сразу предположил  Y 139505 опираясь на слабый аргумент dus 439>10.У моего соседа из Рязани тоже dus 439=11.

Wkrótce się przekonamy. Oczekuję na wyniki WGS z Dante Lab, które później wrzucę do FullY. 3 tygodnie temu rozpoczeli sekwencjonowanie więc w ciągu miesiąca lub dwóch powinno się potwierdzić. Co wiadomo o Y 139506? Czy byli to protoplaści Jaćwingów?

Tomasz Mikutel

[blackash]

Wkrótce się przekonamy. Oczekuję na wyniki WGS z Dante Lab, które później wrzucę do FullY. 3 tygodnie temu rozpoczeli sekwencjonowanie więc w ciągu miesiąca lub dwóch powinno się potwierdzić. Co wiadomo o Y 139506? Czy byli to protoplaści Jaćwingów?
Tomasz Mikutel

Томаш, не фига не понял. Может, хотя бы, на английском?

[FELIX]

из Рязани тоже dus 439=11.Скоро узнаем. Жду результатов WGS от Dante Lab, которые позже закину в FullY. 3 недели назад они начали секвенирование, поэтому в течение месяца или двух это должно быть подтверждено. Что известно о Y 139506? Были ли они предками ятвягов? Томаш Микутель

[blackash]

из Рязани тоже dus 439=11.Скоро узнаем. Жду результатов WGS от Dante Lab, которые позже закину в FullY. 3 недели назад они начали секвенирование, поэтому в течение месяца или двух это должно быть подтверждено.

Это хорошо. Поздравляю!

Что известно о Y 139506? Были ли они предками ятвягов? Томаш Микутель

Не берусь утверждать, что Y-139506 были предками ятвигами. Были ли среди ятвигов носители Y-139506 - вероятно. Впрочем, также как и носители дугих гаплотипов.
Врут что:
С VII по XI века в восточной части Мазурского поозёрья и далее на восток древности судавов /Культура каменных курганов/ пока неизвестны. Вновь каменно-земляные курганы, насыпаемые над трупосожжениями, появляются здесь в XI—XIII веках, соответствуя летописным ятвягам. Их ареал захватывал восточные Мазуры, юго-западную Литву (Сувалкия) и часть нынешней Гродненской области Белоруссии.
Напомню, что Y-139506 formed 2000 ybp, TMRCA 1650 ybp.